Beiträge von Sida0211 im Thema „Geisteshaltung im Zen“

Andreas:

Danke Dir!

Sida0211:

wo hast du all das Wissen her

Es ist wohl mehr "Ahnen" denn "Wissen" und stammt aus vergleichbarer eigener Erfahrung.

Dir einen Sonnentag und
Liebe Grüße
Andreas

Alles anzeigen

Hallo Anderas.
Ich habe doch noch eine Kleinigkeit. Hast du mir evtl einen Tip für ein Buch über Zen/ Zazen.
In der Liebenden Güte Meditation wird empfohlen die Augen zu schließen ist das Ok?
Noch die letzte Frage zur Technik ob ich das richtig verstanden habe. Man wünscht sich z.B Glück und wenn man das Gefühl hat wiederholt man den Satz nicht mehr. Das ist etwas anderes als normal gelle? Dort wird 4-5 mal hintereinander verschiedenste Sätze wiederholt. Lg
Danny

Andreas:

Sida0211:

Hast du mir evtl. Noch einige Tips zum sitzen das ich es etwas vereinfachen kann.
Wie gesagt ich habe schon im Vorfeld Meta und bodyscan visualisiert den Atem usw durchgeführt. Daher weiß ich einiges über die Techniken.
Nur das reine Sitzen ohne Ziel ist für mich sehr schwer. (...)
Und das beobachten der Gedanken gibt es auch im Buddhismus anderer Richtung oder liege ich da falsch.
LG

Guten Morgen lieber Danny!

Ich habe Dir hier mal einen kurzen Text von Bhante Vimalaramsi angehängt, der zwar eigentlich über die Metta-Meditation schreibt, aber, meiner Meinung nach, sehr schön auch das Verständnis vom eigentlichen Sitzen greifbar macht, das ich an dieser Stelle teile.
Das ist zwar kein Zentext reinsten Wassers, aber für meine Begriffe eine sehr schöne und gut zugängliche Beschreibung der Geistes- und Körperhaltung bei der Meditation.

Lieben Gruß
Andreas

metta-ger-2006.pdf

Alles anzeigen

Lieber Andreas,

Erst einmal vielen Dank für den Link. Sag mal wo hast du all das Wissen her. Das ist genau das was einiges erklärt was ich suche. Wie du schon richtig angesprochen hast möchte ich nichts falsch machen. Da man sonst ins zB dösen oder anderes kommt. Ich bin immer noch der Meinung das man auf den Erfahrungen der anderen lernen kann und soll.
Ich werde die Metta einmal so durchführen auch die Erklärung mit den loslassen ist sehr hilfreich in den meisten Büchern steht immer beschrieben das man es soll aber nicht wie man es macht. Ich werde die Sitzhaltung aus dem Zen mit benutzen auch hier soll man ja nicht von der Stellung Abweichen. Meine Augen lasse ich offen das ich nicht eindöse.
LG Danny

jianwang:

@Morpho
WU(chin) oder MU(jap)

MU koan oder?

Andreas:

Lieber Sida,

es freut mich, wenn Dir meine Worte ein bisschen weiterhelfen konnten .
Ich hoffe, ich habe Dich jetzt nicht für alle Zeiten aus dem Zen vertrieben . denn das hier:

Sida0211:

Eins ist aber sicher ich bin Ruhiger geworden.

kann schon ein Hinweis darauf sein, dass Du ganz grundsätzlich auf dem richtigen Weg für Dich bist.
Du kannst ja z.B. auch einige Dinge, die Du jetzt bei Deinem - ich nenne es mal so - ersten "Ausflug" in Zen gemacht hast, schon mal mitnehmen. Wir sind da nicht geizig

Ein viertel Stündchen sitzen klappt ganz gut, danauch wird es für Dich schwierig. Ist doch ok. Dann sitz halt eine Viertel Stunde, bevor Du Deine Entspannungsübungen machst. Oder hinterher. Oder nur am Wochenende. Du musst niemandem etwas beweisen!

Und, vielleicht noch viel, viel wichtiger:

Sida0211:

Da ich meine negativen Gedanken erst einmal identifizieren muss.

Alles anzeigen

Sind es denn wirklich negative Gedanken? Oder nicht vielleicht einfach erstmal nur Gedanken.
Ist es wirklich negativ, wenn Du z.B. Angst davor hast, doch wieder in einer Burnout-Situation zu landen? Ich fände es absolut verständlich, und, richtig beobachtet, können solche Gedanken bereits Teil einer positiven Achtsamkeit sein. Daher kam ich oben z.B. auch auf den Vorschlag mit geführten Metta-Meditationen. Ich weiß nicht, ob Du Dich damit auskennst, aber die Metta-Meditationen starten normalerweise mit guten Wünschen an sich selbst, bevor sie zu anderen Menschen gehen.
Wobei diese Idee jetzt für Dich passen kann oder nicht, das ist kein Dogma und ich bin nicht Dein Lehrer oder Therapeut oder sonstwas, nur ein Fuzzi im Internet. Also auch meine Gedanken bitte nicht zu hoch hängen.

Viel Erfolg auf Deinem weiteren Weg. Ich bin mir sicher, Du bist schon 'drauf, auch, wenn Du meinst, noch die Koffer zu packen.

Liebe Grüße
Andreas[/

Lieber Andreas,

Mein Name ist Danny. Nickname ist blöd. Keine Angst ich werde das schön recht subjektiv betrachten. In gewisser Hinsicht bin ich tatsächlich auf einen Spirtuellen weg. Der Zen Lehrer wo ich letzte Woche war war auch Psychologe. Er meinte das die meisten Menschen Meditation machen wenn eine Lebenskrise haben oder wissen wollen was der Sinn des Lebens ist.
Da du mich anscheinend recht gut verstehst. Hast du mir evtl. Noch einige Tips zum sitzen das ich es etwas vereinfachen kann.
Wie gesagt ich habe schon im Vorfeld Meta und bodyscan visualisiert den Atem usw durchgeführt. Daher weiß ich einiges über die Techniken.
Nur das reine Sitzen ohne Ziel ist für mich sehr schwer. Da es in dem anderen immer ein Meditations Objekt gab. Wobei wenn ich recht überlege im Zen trainiert man den objektiven Beobachter und das beobachten der Gedanken und Empfindungen. Und ich denke dahinter ist die Geistige Ruhe.
Und das beobachten der Gedanken gibt es auch im Buddhismus anderer Richtung oder liege ich da falsch.
LG

Andreas:

Guten Morgen!

Lieber Sida,
wenn ich Dich richtig verstehe, übst Du Zazen "um zu".
"Um" nicht wieder im Burnout "zu" landen, beispielsweise.
Dafür versuchst Du verbissen, alles richtig zu machen, alles zu beachten, alles an Informationen aufzusaugen, was Du nur finden kannst.

Das ist nicht schlimm, das ist sogar völlig verständlich und legitim.

Ich bezweifele nur, dass es funktioniert.

"Wohin mit dem Geist?" fragst Du. Lass' ihn da, wo er ist, den alten Affen, und schau ihm beim Turnen zu. Der Versuch, die Gedanken, die sich auch bei bester Körperhaltung binnen 0,27 Sekunden einstellen ("sitze ich richtig? Das Kissen liegt schief, kann ich das jetzt noch korrigieren? Die Wand müsste auch mal wieder gestrichen werden! Wer ist heute eigentlich dran mit Kochen? Ach, ich schon wieder, da muss ich früher mit der Meditation aufhören...Scheiße!") - das alles ist vollkommen normal und geht jedem so.

Das zu verscheuchen gleicht dem Versuch, die Wolken vom Wasser zu schieben, die sich im See spiegeln. Alles, was Dir dabei gelingt, ist im Wasser planschen und Dreck aufwirbeln.

"Einfach sein" hatte ich Dir oben zum Thema Geisteshaltung geschrieben. "Einfach sein lassen" hatte dann Morpho drauf geantwortet.
Du wirst eines Tages sehen, dass das beides das Gleiche ist.
Aber dazu musst Du aufhören, alles zu hinterfragen und auf Links zu drehen. Setzt Dich hin und halt die Klappe! Zen ist wie ein Musikinstrument spielen: Anfänger und Meister unterscheiden sich nicht in der Anzahl der Fehler, die sie machen. Nur in der Selbstverständlichkeit, mit der sie nach dem Fehler weiterspielen.

Mit Deinem - wie gesagt, durchaus verständlichen - Ansinnen, alles von Anfang an 110%ig machen zu wollen, steuerst Du in den nächsten Burnout. Wir kennen uns jetzt nicht und ich bin nicht so ein Fan von Ratschlägen über's Internet, aber gerade zur Burnout-Prävention gibt es mMn geeignetere Mittel als Zen. Andere Meditationstechniken sind da überlegen, z.B. geführte Metta-Meditationen, geführte Entspannungsmeditationen oder auch leicht(er) zu erlernende Techniken wie Progressive Muskelentspannung oder autogenes Training.

Vielleicht kommt dann irgendwann zufällig dabei die Einsicht in Zen, vielleicht auch nicht. So what?

Liebe Grüße
Andreas

Alles anzeigen

Lieber Andreas,
Erst einmal vielen lieben Dank für Deine erblichen Worte. Und Du hast ins Schwarze getroffen. Ich denke das durch mein eigenes Zutun mehr falsch als richtig mache. Und es stimmt das ich das i h mit den Mitteln verhindern möchte das ich nicht wieder in meine schlimme Phase komme. Eins ist aber sicher ich bin Ruhiger geworden. Und denke das es vielleicht mit einer anderen Methode versuchen sollte. Da ich meine negativen Gedanken erst einmal identifizieren muss. Ich wünsche niemandem jemals das er einen Burnout bekommt da es sehr schwierig ist dort wieder heraus zu kommen. Aber es ist möglich das weiß ich mittlerweile. Es sind verschiedene Dinge die dazu führen. Man merkt es selbst nicht erst wenn man tief drin steckt. Ich werde wieder auf die Köperberrachtung und visualisieren zurückgehen. Da ich dort recht gut konzentriert war.
Ich möchten mich nochmals ganz herzlich bedanken. Ich denke aber das es auch im Zen ein gutes Ziel ist Ruhe zu finden. Doch zum jetzigen Zeitpunkt in ich noch nicht bereit dafür.
LG

jianwang:

@Aida

Wenn ich schon den Titel lese bekomme ich das grosse Schütteln.

Sry, doch wieder so einer, der den Eindruck erwecken will, mit Zen löst man im Handumdrehen alle Probleme des Lebens.
Sowas von typisch für die heutigen "Heilsbücher"

Alles anzeigen

Jetzt komm so schlecht ist es auch nicht. Ich dachte das wärs jetzt. In dem Fall nicht. Heute habe ich 15 min gesessen auf nichts besonderes geachtet zumindest versucht. War ganz nett. Habe mich ein paar mal erwischt wie ich kurz vor dem einschlafen war danach war ich recht gut wach. Doch meine Gedanken so finde ich waren früher klarer. Aber ich merke zumindest wenn ich sagen wir mal kurz weg war in Gedanken versunken halt. Leider war es mehrmals so das das sich meine Finger entfernt haben diese habe ich wieder zusammen geführt.
Und meine Haltung habe ich natürlich auch kori
Ach ja ich mag deine Schreibweise.

Ich lese nebenbei noch das Buch Das Leben meistern durch Zazen" von Kôshô Uchiyama welches recht gut ist. Auch dort ist es durch die Haltung beschrieben.
Hier noch ein Auszug:

Wenn man also nur entsprechend auf die korrekte Körperhaltung des Zazen achtet, findet das Loslassen der Gedanken eigentlich ganz natürlicherweise statt, aber da der Mensch nun mal keine Maschine ist, kann es –trotz tadelloser Form –vorkommen, dass wir wieder und wieder ins Nachdenken geraten. Deshalb ist es beim Zazen wichtig, dass wir uns ganz der eifrigen Bemühung um die korrekte Haltung der Muskeln und Glieder hingeben und immer wieder versuchen, unsere Gedanken dabei loszulassen.
Grüße

Tychiades:

Sida0211:

Da ist was dran. Doch einschlafen das ist schon Hard sich ständig wach zu halten. Wie gehe ich mit der Haltung um sie sollte ja gleich bleiben ohne Bewegung. Ich bin von Halben Lotus und Burmenische Sitzhaltung zur Knieenden übergegangen ist Bequemer. Der Lehrer meinte Außerdem das die Stellung der Hände egal sei.sie können auch auf den Oberschenkel liegen oder wie Trationell linke in rechte d Daumen zu einander.Du kannst gut Reimen das finde ich gut.

Was ist das für ein Lehrer? Jedenfalls ist das kein Zen, was da gelehrt wird.

Hallo ich glaube schon das es ein Lehrer war. Da er schon 35 Jahre Meditation betreibt. Und die Vorgaben waren sehr ähnlich. MSN solle sich verbeugen dann Sitz einnehmen und eine Bequeme Haltung finden. Danach soll man den Atem folgen oder zählen oder visualisieren usw. Da das bei mir nicht funktioniert soll ich einfach alles kommen und gehen lassen das ganze für 20 min wobei ich meistens 15 min mache. Für den Anfang. Zum Schluss eine Verbeugung. Er sprach auch von Koans diese aber erst kommen wenn man in die Vertiefung geht

Festus:

Sida0211:

...
Da ist was dran. Doch einschlafen das ist schon Hard sich ständig wach zu halten. Wie gehe ich mit der Haltung um sie sollte ja gleich bleiben ohne Bewegung. Ich bin von Halben Lotus und Burmenische Sitzhaltung zur Knieenden übergegangen ist Bequemer. Der Lehrer meinte Außerdem das die Stellung der Hände egal sei.sie können auch auf den Oberschenkel liegen oder wie Trationell linke in rechte d Daumen zu einander.Du kannst gut Reimen das finde ich gut.

Gut ist es, wenn du es schaffst, deinen Rücken gerade zu halten ohne dauernd herum zu wackeln. Das geht zur Not auch auf einem Stuhl oder Hocker.
Hände auf den Oberschenkeln findet man glaube ich eher im tibetischen Buddhismus. Bei uns umfasst die rechte Hand den li Daumen. Die linke Hand bedeckt dann die rechte und beide Hände liegen dann knapp unterhalb des Nabels am Bauch. Du siehst das in der alten Doku, die ich verlinkt habe. Ich habe es so in Japan gelernt und auch hier in Deutschland. Aber du hast ja schon gemerkt, andere haben es anders gelernt.

Du siehst, viele Wege führen nach Rom.

Hallo erstmal. Meinst damit der Körper sollte in seiner Position bleiben? Eben nich Wanken oder die Handstellung Zunge usw. Oder. Somit wäre das dann das Meditations Objekt.

Festus:

Sida0211:

...
Da ist was dran. Doch einschlafen das ist schon Hard sich ständig wach zu halten. Wie gehe ich mit der Haltung um sie sollte ja gleich bleiben ohne Bewegung. Ich bin von Halben Lotus und Burmenische Sitzhaltung zur Knieenden übergegangen ist Bequemer. Der Lehrer meinte Außerdem das die Stellung der Hände egal sei.sie können auch auf den Oberschenkel liegen oder wie Trationell linke in rechte d Daumen zu einander.Du kannst gut Reimen das finde ich gut.

Gut ist es, wenn du es schaffst, deinen Rücken gerade zu halten ohne dauernd herum zu wackeln. Das geht zur Not auch auf einem Stuhl oder Hocker.
Hände auf den Oberschenkeln findet man glaube ich eher im tibetischen Buddhismus. Bei uns umfasst die rechte Hand den li Daumen. Die linke Hand bedeckt dann die rechte und beide Hände liegen dann knapp unterhalb des Nabels am Bauch. Du siehst das in der alten Doku, die ich verlinkt habe. Ich habe es so in Japan gelernt und auch hier in Deutschland. Aber du hast ja schon gemerkt, andere haben es anders gelernt.

Du siehst, viele Wege führen nach Rom.

Hallo erstmal. Meinst damit der Körper sollte in seiner Position bleiben? Eben nich Wanken oder die Handstellung Zunge usw. Oder. Somit wäre das dann das Meditations Objekt.

jianwang:

Üben ist nicht schwer, viele tun es. Doch während des Sitzens nur eine Aktivität "zu haben" ... schon eher.

Da ist was dran. Doch einschlafen das ist schon Hard sich ständig wach zu halten. Wie gehe ich mit der Haltung um sie sollte ja gleich bleiben ohne Bewegung. Ich bin von Halben Lotus und Burmenische Sitzhaltung zur Knieenden übergegangen ist Bequemer. Der Lehrer meinte Außerdem das die Stellung der Hände egal sei.sie können auch auf den Oberschenkel liegen oder wie Trationell linke in rechte d Daumen zu einander.Du kannst gut Reimen das finde ich gut.

jianwang:

Schnell etwas erreichen mag oft gut sein, doch dies beim ZAZEN zu erzwingen ist kein ZAZEN.

Ja da ist was dran. Bei mir ist es wohl so das ich schon zu viel probiert und gelesen habe.
Es ist recht schwierig zu Sitzen ohne ein Ziel für mich. Es kommt Müdigkeit wie schon beschrieben oder Empfindungen Unruhe usw. All das loszulassen ist sehr schwer für mich da ich ein sagen wir mal Powerman bin. Aber ich bin schon ruhiger geworden das stimmt. Und was seltsam ist ich bin seit dem ich meditiere einfühlsamer geworden anderen Menschen gegenüber. Ich sehe wie sie wie wilde Hengste immerwährend das Glück suchen dabei haben Sie es schon an Board, nur hören wollen Sie es nicht schade.
Ich muss wohl doch mal etwas klarstellen warum ich zur Meditation gekommen bin. Ich habe vor ein paar Jahren einen Burnout gehabt und hoffe durch die Meditation nicht wieder in alte Strukturen zu verfallen daher wahrscheinlich die Erwartungen an das zu tuende. Ruhe gibt Sie mir manchmal schon. Es entsteht alles im Geist dessen bin ich mir klar.
Grüße

Sudhana:

Sida0211:

Ich habe dich noch eine Frage: dieser Text bezieht sich auf Abt Muho seinen Beschreibungen über Zazen. Was meint er damit den Geist ruhen lassen soll man sich darauf konzentrieren und alles weitere Geschehen lassen. Die Haltung nicht verändern? Oder nur den Geist auf die Hände oder Scheitel?

Wenn Du Zazen übst, sollst Du nichts tun. Schon gar nichts mit Deinem Geist; Dich auf irgendetwas konzentrieren usw. usf. Dein grundsätzliches Verständnisproblem scheint mir zu sein, dass Du Zazen für eine 'Technik' hältst - etwas, das man 'erlernen' und 'anwenden' kann. Damit liegst Du völlig falsch. Zazen ist die Rückkehr zu Deinem natürlichen Zustand. Alles, was Du tust, stört nur diesen Zustand. Du handelst wie jemand, der die Oberfläche eines Sees zur Ruhe bringen will, indem er sie mit Steinen bewirft.

Sida0211:

Wohin mit dem Geist?

Wo ist er denn nicht, dass Du ihn dort hintun könntest? Und selbst, wenn es einen Ort gäbe, wo er nicht ist - was hättest du davon, wenn er dort wäre statt hier? Müßige Frage. Es gibt nur das hier und genau da ist Dein Geist.

Sida0211:

Für gewöhnlich, lass den Geist im linken Handteller ruhen.

Wenn du dich bedrückt oder müde fühlst, konzentriere deinen Geist am Scheitel oder zwischen den Augenbrauen.

Wenn du dich zerstreut oder nervös fühlst, lass den Geist auf deiner Nasenspitze oder im Unterbauch (Tanden) ruhen. Oder zähle deinen Ein- und Ausatem.

Wenn du immer noch ganz durcheinander bist, dann lege den Geist auf die Füße.

Je höher du deinen Geist hebst, desto mehr werden sich Gefühle und Gedanken regen. Je tiefer du ihn verlagerst, desto müder und trüber wirst du dich fühlen.

Alles anzeigen

Also, ich weiß nicht, wo Du das her hast. Anscheinend von Muho Nölke, wenn ich Dich richtig verstanden habe. Wobei der sich da auch nur bei einem der großen Alten bedient. Bei dem genau das in einem bestimmten Zusammenhang steht. Ob Muho Nölke das nun aus diesem Zusammenhang reisst, weiss ich nicht - wenn ja, ist das jedenfalls wenig hilfreich.

Der Alte, von dem das stammt, ist Keizan Jokin und der wiederum lehnt sich da nur so weit aus dem Fenster, weil ein anderer Alter da bezüglich Hinweisen so zugeknöpft war. Der war wiederum vermutlich so zugenöpft, weil er Leute wie Dich kannte und sie davor bewahren wollte, aus seinen Hinweisen eine 'Technik' zu basteln.

Also - dieser andere Alte hieß Dōgen Kigen und er gab hinsichtlich Zazen u.a. folgenden Hinweis:

Zitat

Wenn du erst deine Körperhaltung eingerichtet hast, solltest du deinen Atem regulieren.

Immer wenn ein Gedanke auftaucht, sei dir seiner bewusst; sowie er dir bewusst ist, wird er verschwinden. Wenn du für einen längeren Zeitraum achtlos gegenüber Objekten bleibst, wirst du auf natürliche Weise vereinheitlicht.

Zusammengefasst: Du übst Zazen, indem Du Körper, Atem und Geist vereinheitlichst. Bleiben wir mal bei den ersten beiden Punkten. Was Du mit Deinem Körper beim Zazen machst, weisst Du ja nun. Nun sollst Du also laut Dōgen Deinen Atem regulieren - und das unvermeidliche passiert: https://www.youtube.com/watch?v=_84-A3LT0Lo
In unserem Fall: Wie, o Meister, sollen wir den Atem regulieren? Worauf sich der obenerwähnte Keizan aus tiefem Mitgefühl bemüßigt sah, ein paar weitere Hinweise zu geben:

Zitat

Benutze diese Methode, um den Atem zu harmonisieren: öffne für eine Weile deinen Mund, und wenn ein langer Atemzug kommt, atme lang; wenn ein kurzer Atemzug kommt, atme kurz. Harmonisiere allmählich deinen Atem und folge ihm auf natürliche Weise. Wenn die Zeitabstände leicht und natürlich werden, verlagere dein Atmen still zur Nase.

Wenn Atem und Geist nicht übereinstimmen, treten bestimmte Symptome auf. Dein Geist sinkt ab oder steigt auf, wird undeutlich oder scharf, wandert außen im Raum oder innerhalb des Körpers herum, sieht Abbilder von Buddha oder von Bodhisattvas, gebiert verdorbene Gedanken oder versucht, die Lehren der Sutren zu verstehen. Wenn diese Symptome bei dir auftreten, heisst das, dass dein Geist und dein Atem nicht in Harmonie sind. Wenn du diese Probleme hast, lass deinen Geist zu beiden Fußsohlen sinken. Wenn der Geist sinkt, richte ihn auf den Haaransatz und zwischen die Augenbrauen. Wenn dein Geist aufgerührt ist, lass ihn auf der Nasenspitze oder im Solarplexus ruhen. Bei gewöhnlichem Zazen lege deinen Geist in deine linke Handfläche.

Bei verlängertem Sitzen bleibt der Geist auch ohne dies auf natürliche Weise ungestört.

Die Ratschläge, die Du da zitierst, sind also für den Fall gedacht, dass Geist und Atem nicht in Harmonie sind, was an bestimmten Symptomen erkennbar ist. Dann kann man sich mit solchen hōben (upāya) behelfen. Kann man - muss man aber nicht. Wenn der Geist sinkt, dann sinkt er eben und wenn er steigt, dann steigt er halt. Es ist, wie es ist. Bei verlängertem Sitzen bleibt der Geist auch ohne solche Tricksereien auf natürliche Weise ungestört.

()

Alles anzeigen

Guten Morgen wow ich finde das eine sehr gute Beschreibung von den was ich meine. Ich weiß das es recht eine nicht greifbare Technik ist. Und genau hier liegt ja mein Problem oder eher Anliegen. Wenn man im Zen Anfänger ist und bemerkt das der Geist ein immer arbeitendes Medium ist. Möchte doch man das er etwas zur Ruhe kommt oder? Und daher ist es doch sinnvoll das man wenn man es bemerkt einen Punkt hat wo man ihn sanft hinbringen kann ein Konzentratzions Objekt oder. Die meisten Meditations Methoden ma gen das dich am Anfang so um erst einmal eine gewisse konzentration aufzubauen. Wenn man das hat kann man doch weiter die richtige Meditation durchgeführten oder. Alles sind erlebte bzw erlernte Ereignisse im Geist und so denke ich muss man erst mal lernen konzentriert zu sein um weiter zu kommen.
Abschließend möchte ich doch noch mal auf die Möglichkeit kommen den Geist etwas so wie Du auch geschrieben hast zu helfen. Soll man sich dann auf die Füße oder Hände oä konzentrien oder nur sanft dabei bleiben?

Viele Grüße

jianwang:

Wieso konzentriert ihr Euch nur auf Technik des shikantaza?
Die Tore weit offen, festhalten verbannt ... schrieb ich in einem Gedicht ...

Warum denn nicht einfach sitzen. Klingt leicht ist aber doch recht schwer. Weiß denn keiner was Abt Muho damit meint ?

Morpho:

Andreas:

Andreas

einfach sein lassen[/
Ich habe dich noch eine Frage: dieser Text bezieht sich auf Abt Muho seinen Beschreibungen über Zazen. Was meint er damit den Geist ruhen lassen soll man sich darauf konzentrieren und alles weitere Geschehen lassen. Die Haltung nicht verändern? Oder nur den Geist auf die Hände oder Scheitel?

Wohin mit dem Geist?

Für gewöhnlich, lass den Geist im linken Handteller ruhen.

Wenn du dich bedrückt oder müde fühlst, konzentriere deinen Geist am Scheitel oder zwischen den Augenbrauen.

Wenn du dich zerstreut oder nervös fühlst, lass den Geist auf deiner Nasenspitze oder im Unterbauch (Tanden) ruhen. Oder zähle deinen Ein- und Ausatem.

Wenn du immer noch ganz durcheinander bist, dann lege den Geist auf die Füße.

Je höher du deinen Geist hebst, desto mehr werden sich Gefühle und Gedanken regen. Je tiefer du ihn verlagerst, desto müder und trüber wirst du dich fühlen.

jianwang:

Gedanken kommen und Gehen, weil Deine Tore (Sinne) geöffnet sind. Lass sie kommen "Ah, ein Gedanke ..." und lass sie wieder gehen "Nu isser weg..." Halte nicht daran fest, Folge ihnen nicht ...

Ja ich weiß... wenn man nicht denkt, dann schläft man am Anfang immer ein *grinst. Das passiert Jedem einmal. Deswegen wird bei ZAZEN in Klöstern dies durch Mönche "überwacht", die durch die Reihen gehen und "aufwecken".
Irgendwann wirst Du es "können" ohne einzuschlafen. Ev ist es gut, am Anfang nicht direkt nach einem stressigen Tag zu sitzen.
Ich selbst habe mich in den ersten Jahren vor dem ZAZEN ne halbe Stunde schlafen gelegt ...

zum Thema Einschlafen lies meinen Thread :
http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=15&t=16582

Zu den Schmerzen ...
Nicht Du hast Schmerzen, sondern Deine ZAZEN übenden Beine, Dein ZAZEN übenden Rücken usw.
Verstehe, das nicht "Du" ZAZEN übst, sondern jedes Deiner Körperteile unabhängig voneinander übt ZAZEN.
Solange es "nur" Schmerzen sind, dann lasse sie durch und mit den Schmerzen üben.

Alles anzeigen

Erstmal vielen lieben Dank für die Antwort. Das loslassen ist so habe ich das verstanden der Hauptbestandteil der Übung. Aber wie bekommt man geistesruhe? Durch diese Technik? Oder sollte ich es nicht fragen und einfach erleben?
Einfach sein ohne zu werten.

Hallo zusammen. Ich möchte mich mal wieder melden. Es hat sich einiges getan seit dem letzten Eintrag. Ich übe immer noch Zazen. Letzte Woche habe ich einen Meditations Kurs besucht im Zen. Dummerweise stützte sich dieser Kurs auf den Atem als Anfangs Objekt. Ich habe mit den Lehrer geredet und er bestätigte das von dem letzten Beitrag geschriebene. Ich sollte einfach alles beobachten was kommt ok eves zu bewerten. Was recht schwer ist da ich immer Sehr müde werde nach 10 min. Ich versuche ständig die Müdigkeit loszulassen. Das klappt dann auch halt immer im Wechsel. Nun meine Frage: wie kommt man durch diese Praxis zur geistigen Ruhe? Die Gedanken kommen und gehen die Gefühle kommen und gehen wo kommt dann der Geist zur Ruhe? In der Nicht Wertung? Körperliche Schmerzen loslassen ist recht schwer. Da sie sehr potent sind. Ich schon sehr viele Jahre schmerzen somit lebe ich mit Ihnen.
Alles zu beobachten ist auch recht schwer da man alles wertet. Das schöne am Zen ist das man alles so lassen kam wie es ist. Eben das Leben leben. Erstmal vielen Dank

Festus:

Sida0211:

...
Lieber ? Ich weiß das der Atem das günstigste Objekt ist. Aber ich kann ihn leider nicht benutzen. Warum? Folgendes Problem. Ich habe schon einmal einen Tread geöffnet darin habe ich beschrieben das ich nach einen seltsamen Erlebnis in der Meditation dem Atem den ganzen Tag danach immer beeinflusst habe und die Angst nicht mehr Atmen zu können ist verdammt übel. Ich hatte damals beschrieben das ich mich gefühlt habe als ob ich rissig wäre und bin auf dem Gefühl geblieben. Danach war es sehr schlimm für mich.

Dann sitz eben einfach. Guck dir beim Sitzen zu. Kann auch ganz interessant sein. Wenn du einatmest, bemerkst du es, wenn einen fahren lässt, bemerkst du es, wenn Gedanken kommen, ein Auto vorbei fährt, ein Hund bellt..., bemerkst du es. Du bemerkst die Haltung deines Körpers, du bemerkst, wie du dich fühlst.
Sieh dir einfach zu, aber häng dich nicht an die Sinneseindrücke. Mach keinen Film daraus. Es gibt auch keinen Grund für innere Kommentare. Klappe halten, still sitzen, zusehen.
Es ist wie im Kino. Du siehst zu, aber spielst nicht mit.

Was ich für wirklich wichtig halte, ist das du dir einen Lehrer suchst. Sonst verrennst du dich schnell in irgend welchen Filmen.
Was auch hilfreich sein kann, ist dieses Buch: https://www.palikanon.com/dive…patthana/satipattana.html

Aber auch hier brauchst du letztendlich einen Lehrer, mit dem du über deine Übung und deine Erfahrungen sprechen kannst.

Alles anzeigen

Dank an Dich für deine Geduld. Danach habe ich gesucht. Ich werde das so durchführen. Danke

Festus:

Sida0211:

...
Das kann ich leider nicht beantworten da ich es nicht weiß.
Auf was möchtest Du hinaus?
Ist der Geist das ich die Zentrale das Bewusstsein? Wenn ja warum ist er so durcheinander bzw unaufgeräumt?

Das, was du Ich nennst, ist ein Produkt des Gehirns. Es entsteht bei der Verarbeitung von Sinneseindrücken.
Aus diesem Grund verändert es sich auch ständig. Das gleiche gilt für den Begriff Geist, mit dem du Hirntätigkeiten verbindest.
Es ist unter anderem der Job des Gehirns, Sinneseindrücke zu verarbeiten. Ohne diese Funktion wären wir nicht im gewohnten Umfang lebensfähig.

Du kämst sicherlich nie auf die Idee, deinen Herzschlag für die Zeit der Meditation zu stoppen, die Verdauung zu unterbrechen oder den Atem anzuhalten. Von sehen, riechen und schmecken gar nicht zu reden.
Warum also dieses Interesse am Hirn? Lass es seine Arbeit machen und gut ist.

Konzentriere dich auf deinen Atem und zähle. Zähle einfach nur bis drei. Beobachte deinen Atem genau.
Und sonst gar nichts. Solltest du deinen Atem kontrollieren, dann mach es. Früher oder später hörst du schon auf damit. Und lass um Himmelswillen die Organe ihre Arbeit machen.
Du sollst nicht daran Anhaften. Das ist alles. Je mehr du das Hirn in Ruhe lässt desto weniger hat es Grund, Gedanken und Vorstellungen zu produzieren.
Versuch das erst mal ein Jahr lang. dann siehst du weiter.

Alles anzeigen

Lieber ? Ich weiß das der Atem das günstigste Objekt ist. Aber ich kann ihn leider nicht benutzen. Warum? Folgendes Problem. Ich habe schon einmal einen Tread geöffnet darin habe ich beschrieben das ich nach einen seltsamen Erlebnis in der Meditation dem Atem den ganzen Tag danach immer beeinflusst habe und die Angst nicht mehr Atmen zu können ist verdammt übel. Ich hatte damals beschrieben das ich mich gefühlt habe als ob ich rissig wäre und bin auf dem Gefühl geblieben. Danach war es sehr schlimm für mich.

Festus:

Wo entstehen diese Vorstellungen von "Ich"?

Das kann ich leider nicht beantworten da ich es nicht weiß.
Auf was möchtest Du hinaus?
Ist der Geist das ich die Zentrale das Bewusstsein? Wenn ja warum ist er so durcheinander bzw unaufgeräumt?

Festus:

Sida0211:

...Genau. Ich denke schon. Warum sonst kann man seine Aktivität dann beobachten?

Gut. Lassen wir das erst mal so stehen.
Wie ist das nun mit dem Ich? Was ist "Ich" für dich? Was bezeichnest du damit?

Das ich ist das was mich ausmacht. Das was ich bin wie ich denke und handle.

Festus:

Sida0211:

Also ich würde meinen ,das es eine Schaltzentrale im Gehirn ist. Weil man es bei der Arbeit zusehen kann. Und es trainieren kann.
Ich kann den Atem nicht benutzen da ich ihn immer wieder selbst kontrolliere. Daher muss ich den Geist anderswo hin lenken. Du hast ja selbst den Atem genommen bei mir geht das leider nicht.

Bei deiner Antwort hier benutzt du das Wort Geist gleichbedeutend mit dem Wort Aufmerksamkeit. Mit dem Wort Geist bezeichnest du also Aktivitäten des Gehirns. Habe ich dich da richtig verstanden?[/

Genau. Ich denke schon. Warum sonst kann man seine Aktivität dann beobachten?

Festus:

Sida0211:

Wie meinst du das? Warum unterscheide ich zwischen mir und meinen Geist? Ist es nicht so das wenn man ihn bei der Arbeit zusieht das man sich etwas von seinem Tun distanziert? Wenn man jemanden zuschaut ist das doch so oder?
Es wird immer gelehrt das man den Geist bei seiner Arbeit zusehen soll den Beobachter wecken. Oder liege ich hier völlig falsch?
Was beobachte ich dann zu dem Zeitpunkt?

OK. Versuchen wir mal, das auf zu dröseln. Mal sehen, ob das hier, ohne persönlichen Kontakt, klappt:

Was ist das, das du als Geist bezeichnest?

Also ich würde meinen ,das es eine Schaltzentrale im Gehirn ist. Weil man es bei der Arbeit zusehen kann. Und es trainieren kann.
Ich kann den Atem nicht benutzen da ich ihn immer wieder selbst kontrolliere. Daher muss ich den Geist anderswo hin lenken. Du hast ja selbst den Atem genommen bei mir geht das leider nicht.

Festus:

Sida0211:

Hallo wenn du sitzt was machst Du dann mit deinem Geist?...

Ich mache nichts mit meinem Geist. Warum auch.

Zitat

...Im GRUNDE sitze ich nur ohne Ziel glaube ich.so wie vorgegeben. Nur mein lieber Geist wandert und wandert und wandert hin und her.

Warum in aller Welt unterscheidest du zwischen dir und deinem Geist?

Wie meinst du das? Warum unterscheide ich zwischen mir und meinen Geist? Ist es nicht so das wenn man ihn bei der Arbeit zusieht das man sich etwas von seinem Tun distanziert? Wenn man jemanden zuschaut ist das doch so oder?
Es wird immer gelehrt das man den Geist bei seiner Arbeit zusehen soll den Beobachter wecken. Oder liege ich hier völlig falsch?
Was beobachte ich dann zu dem Zeitpunkt?

Zitat

...Als erstes verneige ich mich vor dem Kissen und und zur anderen Seite. Danach setze ich mich und wiege mich rechts und links. Dann atme ich durch die Nase ein und Mund aus. Danach lege ich die Hände ins Mudra und stelle den Timer auf 15 min.ich kippe das Becken etwas nach vorn und mache den Nacken lang...

Du hast dir eine bestimmte Art und Weise angewöhnt, dein Sitzen zu gestalten. Ok. So was Ähnliches mache ich auch.

Zitat

...Ich konzentriere mich auf meine Linke Hand und deren Stellung und die Gedanken halte nicht an Ihnen fest. Weiterhin beobachte ich das der restliche Körper nicht in seiner Stellung nachlässt. Wenn ich merke das die Gedanken wandern bringe ich den Focus wieder auf die Handstellung und die Stellung zur rechten Hand...

Das alles mache ich nicht oder besser gesagt, nicht mehr.
Zu Anfang meines Sitzens habe ich den Atem beobachtet und die Atemzüge gezählt. Dann habe ich das Zählen weggelassen und nur noch den Atem beobachtet.
Irgendwann habe ich dann auch den Körper in den Focus genommen. Wieder einige Zeit später habe ich ich das auch mit Gefühlen gemacht und dann auch mit den Gedanken.
Ich habe sie einfach wahrgenommen, ohne etwas mit ihnen zu machen. Nachdem so die Jahre ins Land gegangen sind, habe ich mir eine Gruppe und einen Lehrer gesucht.
Mit diesem begann dann, ein zwei Jahre später, meine Koan-Übung. Und nach so ca 15 - 20 Jahren war auch diese beendet.

Nun setze ich mich einfach auf das Kissen und mache genau nichts. Und das mache ich sehr intensiv. Es ist schon fast gar nichts.

Alles anzeigen

Festus:

Ich sitze einfach.
Bestimmte Übungen, wie die Körperhaltung beobachten, die Gedanken, die Gefühle, den Atem... oder den Geist irgendwo ruhen lassen, können hilfreich sein. Jeder Lehrer wird da, je nach Bedürfnissen des Schülers oder je nach eigenen Vorstellungen, die Übung etwas variieren.
Eine korrekte Körperhaltung gibt es, meiner Meinung nach nicht. Ein Rollstuhlfahrer wird anders ZaZen üben, als ein Einbeiniger oder ein körperlich unversehrter.
Nichts desto trotz gibt es Haltungen, die sich als hilfreich erwiesen haben. Bei uns sitzen die Teilnehmer auf Kissen, Bänkchen oder Stühlen und wir legen den Schwerpunkt auf einen geraden, aufrechten Rücken. Weitere Details bespricht der Übende mit dem Lehrer.

Die Geisteshaltung ist also zum einen geprägt von einem Vertrauen in den Lehrer und zum Anderen vom Loslassen und Hinterfragen eigener Vorstellungen.

Hallo wenn du sitzt was machst Du dann mit deinem Geist?
Ich habe nun ein paar Tage geübt und möchte kurz beschreiben wie ich vorgehe.

Als erstes verneige ich mich vor dem Kissen und und zur anderen Seite. Danach setze ich mich und wiege mich rechts und links. Dann atme ich durch die Nase ein und Mund aus. Danach lege ich die Hände ins Mudra und stelle den Timer auf 15 min.ich kippe das Becken etwas nach vorn und mache den Nacken lang.
Ich Senke den Blick auf den Boden und beginne nach innen zu gehen.
Ich konzentriere mich auf meine Linke Hand und deren Stellung und die Gedanken halte nicht an Ihnen fest. Weiterhin beobachte ich das der restliche Körper nicht in seiner Stellung nachlässt. Wenn ich merke das die Gedanken wandern bringe ich den Focus wieder auf die Handstellung und die Stellung zur rechten Hand. Ich hoffe das passt soweit.Im GRUNDE sitze ich nur ohne Ziel glaube ich.so wie vorgegeben. Nur mein lieber Geist wandert und wandert und wandert hin und her.
LG