Beiträge von Noreply im Thema „Alle Sinnesobjekte .... ( OT aus "Was ist authentischer Buddhismus?")“

  • Alle Sinnesobjekte .... ( OT aus "Was ist authentischer Buddhismus?")

    Sunu:
    Ellviral:

    Das Problem dieses Ding mit Sprache auseinander zu nehmen ist es einige Worte gleich sind für Unterschiedliche Dinge. Auch gibt es da das Problem das ich dich nicht sprechend kenne dann könnten wir uns viel schneller verstehen weil dann auch der der spricht, der Körper, anwesend ist und der spricht sehr direkt und unmissverständlich so das bei selben Worten ungleiches erscheint und verstanden wird, denn der Körper versteht auch viel schneller als der Geist. Sprache ist mehr Körper wobei Schrift nur Geist ist. Aber Gelesenes muss erst über den Körper zum Geist. Egal wie schnell man verstehend liest.


    Schreiben ist schon auch körperlich nur natürlich nicht so direkt wie eine Unterhaltung. Es gibt halt unterschiedliche Möglichkeiten sich auszudrücken.
    Und da passt jeweils das eine ggf. besser als das andere.

    Daraus ergibt sich für mich das beobachtete Phänomen das ich verstehe was ich lese, die Antwort erscheint aus diesem Verstehen und die darauf folgende Antwort wird dann im Zusammenhang nicht mehr verstanden. Das heißt ich muss versuchen den Eingangstext neu zu verstehen. Wahrscheinlich der Grund das wenn ich ein Buch nach Jahren wieder lese ein ganz anderes Buch in Händen halte.
    Wenn ich nicht verstanden werde muss ich Feedback bekommen sonst kann ich mein Verstehen nicht prüfen. Das Problem der Sprache und der Sprachwissenschaftler ist das jeder Mensch eine eigene hat die immer wieder darauf geprüft werden muss ob es Einigung gibt oder Verstehen.

  • Alle Sinnesobjekte .... ( OT aus "Was ist authentischer Buddhismus?")

    Das Problem dieses Ding mit Sprache auseinander zu nehmen ist es einige Worte gleich sind für Unterschiedliche Dinge. Auch gibt es da das Problem das ich dich nicht sprechend kenne dann könnten wir uns viel schneller verstehen weil dann auch der der spricht, der Körper, anwesend ist und der spricht sehr direkt und unmissverständlich so das bei selben Worten ungleiches erscheint und verstanden wird, denn der Körper versteht auch viel schneller als der Geist. Sprache ist mehr Körper wobei Schrift nur Geist ist. Aber Gelesenes muss erst über den Körper zum Geist. Egal wie schnell man verstehend liest.

  • Alle Sinnesobjekte .... ( OT aus "Was ist authentischer Buddhismus?")

    Eben das ist ja alles eine Suppe. Doch die Gedanken, das Gedanken machen, Vorstellungen, Wahrheiten sind ja immer nur Hinweise. Wahrheiten werden abgebaut, Vorstellungen erkannt und frei gelassen, Gedankenmachen erhält seinen Orte des organisieren von Handeln und dann kommt das Wissen um die drei Daseinsmerkmale und alles Gedenke bricht zusammen doch nicht zerstört sonder frei gelassen als Bausteine die nur noch so lange zusammen sind wie es gebraucht wird. Alles ist im Fließen ohne groß Hindernisse zu bauen.

  • Alle Sinnesobjekte .... ( OT aus "Was ist authentischer Buddhismus?")

    Sunu:
    Ellviral:

    Ich weiss ja auch nichts von den Sinnesobjekten. Das einzig das ich weiss ist das meine Sinne wahrnehmen doch was sie wahrnehmen WEISS ich erst wen Gedanken erscheinen. Was die Gedanken bedeuten weiss ich erst wenn ich sie mit Vorstellungen die ich habe vergleiche.


    Sobald du weisst, dass deine Sinne wahrnehmen, ist schon das Denken mit im Boot. Das die Sinne unabhängig vom Denken wahrnehmen, bleibt somit eine bloße Vermutung.

    Genau das hat Buddha ja auch bemerkt. Für Buddha war das genau das Problem diese Vermutung. Er hat dann auch entdeckt das die Skandha ein ichbin ermöglichen, ja weil sie da sind, sie Ergreifen, sich damit Gedankengemacht können.


    Selbst der Säugling fängt an zu begehren, nicht nur seine körperlichen Bedürfnisse, sonder nach Aufmerksamkeit, nach Beschäftigung, er macht deutlich das er was fühlt zu mögen und setzt sein Schreinen ein um das zu bekommen was er glaubt möchten und er schreit so lange bis er das bekommt was er glaubt zu möchten. Er hat eben noch keine anderen Begriffe entwickelt die es ihm ermöglichen an die Dinge zu kommen die er will nicht nur die die er braucht für seinen Körper. Das was sich Gedankenmacht entwickelt sich wenn die Skandhas da sind und wenn genug Hirnmasse da ist dann erscheint ein ichbin dass immer genauer Zeigen kann was es jetzt möchte und was es jetzt braucht.


    Es kommt auch zu Verwicklungen von "brauch ich" und "möchte ich" daraus erscheint, aus dem ich(das sich Gedanken macht mit ergreifen der Gedanken der Skandhas) ein ichbin das versucht seinen indifferenten MöchtenWillen/Gefühle mit Begehren und nicht mögen durchzusetzen.


    Wenn das so aufgeschlüsselt wird bleibt für Vermutungen kein Platz. Das Ego macht sich Wahrheiten mit den Vorstellungen, aus dem Gedankenmachen des ichbin, das sein Gedankenmachen durch festhaltendes ergreifen der nur Gedanken der Skandhas erzeugt.



    Jedes Ergreifen, festhalten der Gedanken der Skandhas erzeugt Vorstellungen und ichbin, das ergreifen der Vorstellungen und dann zu Wahrheiten machen erschafft EinIch Ego. Nur das Ego mit Seinen Wahrheiten kann Gier, Hass und Glaubenwollen erzeugen und in diesem Sinn handeln. Buddha hat genau erkannt das es das ergreifen der Vorstellungen ist das zu Dukkha führt. Die Ursachen der Mögliche Anfang von Dukkha ist das ergreifen der Gedanken der Skandhas und das erscheinen von ichbin. Wenn es ichbin gibt sind da noch keine Probleme nur Lösungen. Ist aber Einich/Ego da gibt es nur Probleme und Kompromisse, Einigungen Verträge in jeder Form.
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    Buddha erkannte die Grenze zwischen Sinnesobjekt und Geistesobjekt genau da, zwischen Skandhas und ichbin, mit dessen Vorstellungen beginnen die Geistesobjekte.

  • Alle Sinnesobjekte .... ( OT aus "Was ist authentischer Buddhismus?")

    Ich weiss ja auch nichts von den Sinnesobjekten. Das einzig das ich weiss ist das meine Sinne wahrnehmen doch was sie wahrnehmen WEISS ich erst wen Gedanken erscheinen. Was die Gedanken bedeuten weiss ich erst wenn ich sie mit Vorstellungen die ich habe vergleiche.

  • Alle Sinnesobjekte .... ( OT aus "Was ist authentischer Buddhismus?")

    jianwang
    Das ist einen gute Beschreibung. :like:



    Ich geh auf die Folgen bei mir ein. Das erkennen von Gedanken als Sinnesobjekte und den Spalt zwischen Gedanken als Geistesobjekte.


    Da ist der Gedanke Rose weil da eine sehbar ist, ein Objekt das ich den Namen "Rose" gegeben habe mit "rote" und was nicht noch für Bezeichnungen für die Anwesenheit dieses Objektes. Mit diesen Worten kann ich mich mit jemanden austauschen der dieses Worte auch kennt und so anwendet wie ich oder wenigstes fast.


    Dann kommen die Geistesobjekt. Die Gedanken an Schönheit, Geschenk, Gott-geschaffen, Haben wollen.
    Darum geht das?!? :?:shock: Ja darum geht das.
    Gedanken kommen und gehen doch das erzeugen von Geistesobjekten schaffen die Probleme. Da sind plötzlich die Gedanken verschleiert es gibt nur noch Geistesobjekte. Die Geistesobjekte erhalten Wirklichkeit weil sie nicht mehr geprüft werden können durch Gedanken als Sinnesobjekte. Da wird Rose nicht mehr gesehen weil da eine Schöne, gut Duftende, Hässliche, Stinkende, Geschöpf Gottes, Ausgeburt des Teufels ist und nur die sind wahr weil diese Geistesobjekt Ich bin, so bin ich und so bleibe ich bis in alle Ewigkeit.


    Darum lege ich so viel Wert auf Sinnesobjekte und Geistesobjekte. Achso in meinem Leben sind sie in Koexistenz, wissen genau das sie sind und die Geistesobjekte können die Sinnesobjekte nur noch sehr selten verschleiern. Das gleiche gilt dafür das es da ein Geistesobjekt gibt das mir einreden kann das es nur Sinnesobjekte gibt, eines das klar macht das es nur Geistesobjekte gibt und eines das klar mach das beides nicht existiert, das ist schon richtig Hemmend, Dogmatisch, sehr EGO. Hübsch ist auch das das den Sinnesobjekten jede Wirklichkeit abspricht, das ist dann dafür verantwortlich wenn ich mich schneide, gegen was laufe zu viel fresse, gegen Wände anrenne, mit dem Kopf durch die Wand will, Überlichtfliegen kann.

  • Alle Sinnesobjekte .... ( OT aus "Was ist authentischer Buddhismus?")

    Sunu:
    Ellviral:

    Was heißt denn ggf., ich habe es so gelernt den Gedanken garnicht zu folgen kein Nachdenken auch kein ggf.
    Durch das klare erkennen des Unterschiedes zwischen Sinnesobjekten und Geistesobjekten ist mir erst klar geworden wie Dukkha vermindert werden kann. Bei der ganzen Denkerei ist es manchmal nützlich gegen einen Laternenpfahl zu gehen der ja laut der hier erzeugten Theorien garnicht sein kann da er ja nicht erdacht wurde beim Zusammen prallen. Und nu fehlte nur noch: Wenn ich nachdenke gehe ich nicht auf Gehwegen ich fahre über rote Ampeln.



    Nein da hast du mich falsch verstanden....ich habe nicht gesagt, dass der Laternenpfahl nicht sein kann ohne denken...sondern nur, dass man nicht wissen kann, ob es ihn gibt ohne denken. Es ist eine bloße Vermutung, dass es ihn ohne denken gibt, d.h. unabhängig vom denken gibt.. Weil, so bald man denkt "da ist ein Laternenpfahl" existiert er nicht ohne den Gedanken " Laternenpfahl" .... Wenn man aber nicht denkt Laternenpfahl, woher soll man wissen, dass da ein Laternenpfahl ist ??? Man mag schmerzen spüren, wenn man davor rennt, aber ohne das Denken : "Das war ein Laternenpfahl", kann man nicht wissen was den Schmerz verursacht hat. Woher soll also jemand wissen, dass es einen authentischen Buddhismus gibt, der unabhängig von den Gedanken daran existiert ? Das ist eine bloße Vermutung...Ich kann nicht wissen ob etwas außerhalb meiner Gedanken existiert...weil ich ohne denken nichts wissen kann.

    Das ist richtig so. "Laternenpfahl existiert tatsächlich nur als Gedanken es gibt keinen und doch kann man gegen etwas laufen das eben so benannt wird obwohl es ihn als Benennung nicht gibt. Da ist ein "ding" das Schmerzen verursacht man nennt es Laternenpfahl könnte auch Dong sagen doch versteht das dann nur jemand der das auch Dong nennt und nicht Lateng.
    Wenn Du das auch so siehst dann sind wir eins wenigsten darin das es sehr viel Arbeit ist diese Dinge/Sinnesobjekte immer von den Geistesobjekten/hier Laternenpfahl zu trennen. Immer sich bewusst sein das auch hier die Daseinsmerkmale nicht vergessen sind.

  • Alle Sinnesobjekte .... ( OT aus "Was ist authentischer Buddhismus?")

    Sunu:
    kal:

    dann wäre Zenpraxis also nicht möglich..


    Mhh , es kommt darauf an was du darunter verstehst...ich habe es nie so verstanden, dass es darum geht nicht zu denken....sondern darum einfach zu sitzen ...ggf. ohne Gedanken weiter zu verfolgen...

    Was heißt denn ggf., ich habe es so gelernt den Gedanken garnicht zu folgen kein Nachdenken auch kein ggf.
    Durch das klare erkennen des Unterschiedes zwischen Sinnesobjekten und Geistesobjekten ist mir erst klar geworden wie Dukkha vermindert werden kann. Bei der ganzen Denkerei ist es manchmal nützlich gegen einen Laternenpfahl zu gehen der ja laut der hier erzeugten Theorien garnicht sein kann da er ja nicht erdacht wurde beim Zusammen prallen. Und nu fehlte nur noch: Wenn ich nachdenke gehe ich nicht auf Gehwegen ich fahre über rote Ampeln.