Was mir auch noch geholfen hat war zu sehen, dass ich garnicht meine Gedanken bin, genausowenig wie ich meine Gefühle bin. Es sind einfach Erscheinungen die kommen und gehen, die entstehen und vergehen. Ich muß mich nicht damit identifizieren als ich und mein.
Diese Erkenntnis ist allerdings mal mehr und mal weniger stark präsent.
Liebe Grüße
Cfant:Lieber Raphy,
vielen Dank für Deine Antwort. Ich seh's eigentlich eh unverkrampft. Ich bemühe mich nur seit kurzem mehr, im Alltag zu praktizieren. Und da fiel mir das - dank etwas mehr Achtsamkeit beim Rumlaufen - auf. Vielleicht lautet die Frage einfach: Wie kann man unbewusstes Denken vermeiden? Dazu habe ich - bislang - nichts gelesen. Es ist aber hilfreich zu erfahren, dass Du tatsächlich Deine Augen vor Schriftwahrnehmung "behüten" kannst. Vielleicht entwickelt sich das einfach mit fortdauernder Praxis. Also Danke!
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Gerne lieber Cfant.
Ich hatte immer Schwierigkeiten Gedanken achtsam wahrzunehmen, ohne mich davon mitreißen zu lassen.
Ich habe deshalb vor allem Achtsamkeit auf Körper, Körperempfindungen und Gefühle geübt und weniger auf Denken, Geist und Geistobjekte. Hat sich auch besser und runder angefühlt. Ich bin deswegen auch einigermaßen geübt viele meiner Gedanken einfach zu ignorieren, es sei denn es ist gerade wichtig zu denken oder ich habe gerade Lust dazu.
Dieses Ignorieren war aber normalerweise kein gewaltsames Unterdrücken, sondern eher ein Desinteresse und Aufmerksamkeit auf etwas Anderes richten.
Das Meiste ist bei mir sowieso entweder Quatsch oder nichts Neues, nichts was ich nicht eh schon gefühlte Tausend mal durchgekaut hätte.
Also gemäß dem Spruch: "Man muß nicht alles glauben was man denkt." So wie man auch nicht alles glauben muß was die Leute so erzählen.
Interessanterweise scheint das aber dazu zu führen, dass ich mit der Zeit immer besser auch meine Gedanken beobachten oder wahrnehmen kann, ohne mich von ihnen mitreißen zu lassen.
Scheint sich natürlich so zu entwickeln.
War aber ein Prozeß der Jahre gedauert hat und jetzt erst am Anfang ist.
Also bei mir war Körperachtsamkeit und Achtsamkeit auf Gefühle der Schlüssel. Um unbewußte Gedanken habe ich mir weniger Sorgen gemacht. Ich war eher froh, wenn das Denken in den Hintergrund geriet und ich mehr Ruhe hatte.
Liebe Grüße
Vielleicht noch kurz eine andere Stelle in der Sutta, die den schmalen Grat zwischen Haben-Wollen (Gier) und Nichthaben-Wollen (Ablehnung) etwas deutlich macht:
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Majjhima Nikāya 38
Die längere Lehrrede über die Vernichtung des Begehrens - Mahātaṇhāsaṅkhaya Sutta
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(Das Ende des Kreislaufs: Völliges Aufhören)
40. "Wenn er mit dem Auge eine Form sieht, ist er nicht begierig nach ihr, wenn sie angenehm ist, lehnt sie nicht ab, wenn sie unangenehm ist. Er lebt mit verankerter Achtsamkeit auf den Körper, mit unbegrenztem Herzen und versteht die Herzensbefreiung, die Befreiung durch Weisheit, bei der jene üblen, unheilsamen Geisteszustände restlos aufhören, der Wirklichkeit entsprechend. Nachdem er Zu- und Abneigung aufgegeben hat, ergötzt er sich nicht am Gefühl, welches Gefühl er auch immer fühlen mag - ob angenehm oder schmerzhaft oder weder-schmerzhaft-noch-angenehm - heißt es nicht willkommen und hält sich nicht daran fest. Weil er dies nicht tut, hört Ergötzen in ihm auf. Mit dem Aufhören des Ergötzen ist das Aufhören von Anhaften. Mit dem Aufhören von Anhaften ist das Aufhören von Werden; mit dem Aufhören von Werden ist das Aufhören von Geburt; mit dem Aufhören von Geburt hören Altern und Tod, Sorge, Klagen, Schmerz, Trauer und Verzweiflung auf. So ist das Aufhören dieser ganzen Masse von Dukkha."
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Quelle: http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m038z.html
Ebenso natürlich auch die anderen Sinne: Hören, Riechen, Schmecken, Fühlen und Denken.
Ein Tanz auf Messers Schneide der die gesamte Achtsamkeit braucht. Ein schmaler Grat nicht in Haben-Wollen (Zuneigung) (Gier) und Nicht-Habenwollen (Abneigung) (Ablehnung) zu verfallen. So empfinde ich es.
Wobei es da dann auch wieder Abstufungen gibt vom feinen Haben-Wollen und Nicht-Habenwollen bis zur groben Gier und Ablehnung.
Das heißt ich bin wahrscheinlich nie in einem reinen Zustand ohne Haben-Wollen und Nicht-Habenwollen, sondern versuche dem möglichst nahe zu kommen so gut ich es in diesem Moment eben kann. Das geht mal besser und mal schlechter.
Das heißt auch Gier und Ablehnung treten bei mir noch auf.
In der Textstelle wird auch die verankerte Achtsamkeit auf den Körper erwähnt.
Das kann ich bestätigen und ist bei mir der Schlüssel um auf diese Weise mit den Sinnen umzugehen.
Ich habe also gleichzeitig auch immer so gut es geht die Achtsamkeit auf den Körper und seine Empfindungen oder Gefühle präsent oder auf die Körperstellung wie hier erwähnt:
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Majjhima Nikāya 38
Die längere Lehrrede über die Vernichtung des Begehrens - Mahātaṇhāsaṅkhaya Sutta
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36. "Er wird einer, der wissensklar handelt beim Hingehen und Zurückgehen; der wissensklar handelt beim Hinschauen und Wegschauen; der wissensklar handelt beim Beugen und Strecken der Glieder; der wissensklar handelt beim Tragen der Robe und beim Umhertragen der äußeren Robe und der Schale; der wissensklar handelt beim Essen, Trinken, Kauen und Schmecken; der wissensklar handelt beim Entleeren von Kot und Urin; der wissensklar handelt beim Gehen, Stehen, Sitzen, Einschlafen, Aufwachen, beim Reden und Schweigen."
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Quelle: http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m038z.html
Und auch das klappt manchmal besser und manchmal schlechter und manchmal vergesse ich es auch. Kein Grund sich verrückt zu machen deswegen. Das ist nichts was man an einem Wochenende meistert.
Und nur meine Meinung.
Liebe Grüße
Und bei mir funktioniert das alles am Besten, wenn ich da nicht zu verkrampft ran gehe, eher locker und enstpannt. Es geht nicht darum etwas zwanghaft zu erreichen.
Aber nur meine Meinung und Erfahrung.
Liebe Grüße
Cfant:...
"Hüten" im Sinne, sich bewusst zu machen, was man da sieht und es dann fallen zu lassen oder gibt es Methoden, ein Schild nur als Form und Farbe zu betrachten, ohne dass ein Denken dazu entsteht?
Hallo lieber Cfant.
Mir fällt dazu eine Formulierung in anderen Suttas ein, die bei mir ganz gut funktioniert.
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Majjhima Nikāya 38
Die längere Lehrrede über die Vernichtung des Begehrens - Mahātaṇhāsaṅkhaya Sutta
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35. "Wenn er mit dem Auge eine Form sieht, klammert er sich nicht an ihre Zeichen und ihr Erscheinungsbild. Da üble, unheilsame Geisteszustände der Gier und der Trauer in ihn eindringen könnten, wenn er den Sehsinn unkontrolliert ließe, übt er sich in dessen Kontrolle, er beschützt den Sehsinn, er beschäftigt sich mit der Kontrolle des Sehsinns. Wenn er mit dem Ohr einen Klang hört, klammert er sich nicht an seine Zeichen und sein Erscheinungsbild. Da üble, unheilsame Geisteszustände der Gier und der Trauer in ihn eindringen könnten, wenn er den Hörsinn unkontrolliert ließe, übt er sich in dessen Kontrolle, er beschützt den Hörsinn, er beschäftigt sich mit der Kontrolle des Hörsinns. Wenn er mit der Nase einen Geruch riecht, klammert er sich nicht an seine Zeichen und sein Erscheinungsbild. Da üble, unheilsame Geisteszustände der Gier und der Trauer in ihn eindringen könnten, wenn er den Geruchsinn unkontrolliert ließe, übt er sich in dessen Kontrolle, er beschützt den Geruchsinn, er beschäftigt sich mit der Kontrolle des Geruchsinns. Wenn er mit der Zunge einen Geschmack schmeckt, klammert er sich nicht an seine Zeichen und sein Erscheinungsbild. Da üble, unheilsame Geisteszustände der Gier und der Trauer in ihn eindringen könnten, wenn er den Geschmacksinn unkontrolliert ließe, übt er sich in dessen Kontrolle, er beschützt den Geschmacksinn, er beschäftigt sich mit der Kontrolle des Geschmacksinns. Wenn er mit dem Körper ein Berührungsobjekt fühlt, klammert er sich nicht an seine Zeichen und sein Erscheinungsbild. Da üble, unheilsame Geisteszustände der Gier und der Trauer in ihn eindringen könnten, wenn er den Berührungssinn unkontrolliert ließe, übt er sich in dessen Kontrolle, er beschützt den Berührungssinn, er beschäftigt sich mit der Kontrolle des Berührungssinns. Wenn er mit dem Geist ein Geistesobjekt erfährt, klammert er sich nicht an seine Zeichen und sein Erscheinungsbild. Da üble, unheilsame Geisteszustände der Gier und der Trauer in ihn eindringen könnten, wenn er den Geistsinn unkontrolliert ließe, übt er sich in dessen Kontrolle, er beschützt den Geistsinn, er beschäftigt sich mit der Kontrolle des Geistsinns. Weil er diese edle Sinneskontrolle besitzt, erlebt er in sich eine Glückseligkeit, die unbesudelt ist."
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Quelle: http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m038z.html
Allerdings kann ich dir nicht erklären wie man das konkret übt. Ich hatte das intuitiv gemacht und irgendwann diese Formulierung gelesen.
Aber vielleicht hilft dir ja diese kurze Stelle trotzdem irgendwie.
Das hat dann auch zur Folge, dass ich Schrift im Allgemeinen ganz gut übersehen kann oder einfach nur Buchstaben sehe, wenn ich das will.
Trotzdem meide ich es Schrift zu lesen, wenn es nicht gerade notwendig ist oder es mich nicht interessiert. Weil sonst bei mir wahrscheinlich auch irgendwann endloses Denken dazu entstehen würde.
Geht übrigens auch mit dem Denken:
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Majjhima Nikāya 38
Die längere Lehrrede über die Vernichtung des Begehrens - Mahātaṇhāsaṅkhaya Sutta
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35.
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Wenn er mit dem Geist ein Geistesobjekt erfährt, klammert er sich nicht an seine Zeichen und sein Erscheinungsbild. Da üble, unheilsame Geisteszustände der Gier und der Trauer in ihn eindringen könnten, wenn er den Geistsinn unkontrolliert ließe, übt er sich in dessen Kontrolle, er beschützt den Geistsinn, er beschäftigt sich mit der Kontrolle des Geistsinns.
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Quelle: http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m038z.html
Liebe Grüße
