Beiträge von PhenDe im Thema „Sexualität und Befreiung: Ist die kritische Sicht des Buddha auf Sexualität für heutige Praktizierende relevant?“

Cfant:

PhenDe: Drum schreibe ich bei Vermutungen und ja auch "Vermutung." Und Beweislast gibt's nicht, weil ich nichts beweisen will Darum ja auch der Hinweis, dass es mit dem Thread wenig zu tun hat und ich nicht weiß, warum Frieden-und-Freude plötzlich Aberglaube und Übernatürliches einbringt.

Kurz: Ich weiß nicht, was Du mir konkret sagen willst, Lucky.

Ich denke, was Frieden-und-Freude auch meint, ist, dass die Buddhalehre prinzipiell heilsam ist. Der Ansicht bin ich auch. Aber das nicht alles Wort Wörtlich zu nehmen ist. Dinge, die nicht bewiesen sind und nicht nachvollziehbar, sollte man mit Vorsicht genießen. Sonst wird aus etwas heilsamen, wieder etwas unheilsames.

So sehe ich es auch. Ich weiß nicht ob keine Sexualität (abgesehen davon, dass es uns nicht geben würde) heilsamer oder unheilsamer ist. Ob es heilsam ist, einen Urtrieb zu unterdrücken oder nicht. Es wird sicherlich einige geben, die mit Sexualität nichts anfangen können. So wie es auch einige gibt die mit Alkohol nichts anfangen können.

Es muss eben jeder das aus der Buddhalehre nehmen, was ihm gut tut. Mitunter dumm wäre es zu behaupten, wie leider einige machen, das ein Mönch der Zölibatär lebt "weiterentwickelt" oder "allwissender" oder "heilsamer" ist wie jemand, der nur Laie ist.

Cfant:

Was in fortgeschrittenen Stufen der spirituellen (oder einfach geistigen) Entwicklung möglich ist, darüber können wir alle nur spekulieren. Da sind alle Ansichten möglich. Es gibt sehr viele Erfahrungsberichte - nicht nur buddhistische - von Personen mit erstaunlichen Fähigkeiten. Dies in Bausch und Bogen als falsch oder Betrügereien abzutun ist übrigens auch unwissenschaftlich.

Das hast du richtig erkannt. Alles nur Spekulationen und Geschichten. Das ist überhaupt nicht unwissenschaftlich, sondern eine Tatsache. Der der behauptet, trägt die Beweislast und nicht umgekehrt.

Cfant:

Ich kann nur aus meiner Perspektive sprechen. Alles, aber auch alles, was ich bislang mit meiner unvollkommenen und mangelhaften Praxis nach der Lehre des Buddha erlebt habe, hat die Worte des Buddha bestätigt. Jede einzelne Erfahrung. Da war nie was Übernatürliches, nur ganz einfache Sachen - etwa im Hinblick auf Wut, auf Begierden und anderes. Ganz Alltägliches,

Ja, der Buddha hat eine geniale Lehre niedergeschrieben. Ganz alltäglich, alltags tauglich, praktisch. Und sehr heilsam.

Cfant:

Ob der Buddha sich in vielen Dingen geirrt hat oder ob im Palikanon vieles steht, was der Buddha nicht meinte, kann ich nicht beurteilen. Aber meine Erfahrung, dass sich Buddhas Worte in meinem Leben bestätigen, wenn ich nach seinen Anweisungen verfahre, lässt in mir doch die Vermutung hochkommen, er könnte auch mit weiterführenden Aussagen recht haben.

Hier schreibst du wieder nur von Vermutungen.

Cfant:

Ich glaube, Anccinas "naive Wissenschaft" bezieht sich genau darauf - sie untersucht den dualen, materialistischen Geist und macht da enorme Fortschritte. Ob es darüber hinaus für den menschlichen Geist möglich ist, spirituell über den dualen Geist "hinauszugehen", ist bislang nicht wissenschaftlich bewiesen oder widerlegt.

Das muss man wohl selbst herausfinden, ganz ohne Wikipedia

Wie gesagt, der der behauptet trägt die Beweislast. Ansonsten kommen wir wieder zurück zu den Geschichten und Spekulationen.

Aravind:

Lucky:

Der Punkt ist nicht unbedingt das überwinden der Anhaftungen

Wenn nach der zweiten Edlen Wahrheit die Anhaftungen der Grund für das Leiden sind, wie soll man das Leiden dann ohne Überwindung der Anhaftungen überwinden?

Aber das scheint in diesem Faden ein grundsätzliches Thema zu sein. Genuss ist doch im Sinne des Buddha kein Problem, sondern die Anhaftung daran. (Wenn ich allerdings genauer darüber nachdenke, könnte der Begriff "Genuß" durchaus Anhaftung beinhalten, aber dann meinen wir eh das selbe). Hunger und Gedanken beispielsweise wird man nicht loswerden, das sind körperliche Reaktionen, da kann man noch so lange praktizieren.

Wie man damit umgeht, ob man auch glücklich sein kann, wenn man Hunger verspürt, da zeigt sich doch die Entwicklung. Aber das ist nur meine bescheidene Sichtweise.

Lucky:

sondern das Lebenslange halten der Überwindung an den Sinnesvergnügen.

Den Teil des Satzes verstehe ich nicht. Evt. ein Tippfehler; hilfst Du mir?

Liebe Grüße,

Aravind.

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Was ich meinte war das dass einmalige überwinden der Anhaftungen nicht das Problem ist, sondern das dauerhafte bzw. lebenslange überwinden der Anhaftungen.

Ob für den Buddha Genuss kein Problem ist bezweifle ich.

Aravind:

accinca:

Was meinst du, Aggivessana? Könnte der Mann ein Feuer entfachen und Hitze erzeugen,

indem er den Reibestock an dem nassen, grünen Stück Holz, das im Wasser liegt, reibt?"

"Nein, Meister Gotama. Warum nicht? Weil es ein nasses, grünes Stück Holz ist, das im Wasser liegt.

Der Mann würde schließlich nur Erschöpfung und Enttäuschung ernten."

Ich finde, diese Gleichnisse drücken eine realistische Vorgehensweise ganz gut aus; vielen Dank, Accinca!

Meine laienhafte Interpretation:

• Wenn man "das Feuer entfachen" will, bedarf das der Vorarbeit
• Es macht keinen Sinn, gleich mit dem Schwierigsten anzufangen (der Überwindung von Trieben, die wir als existentiell erleben), denn sonst erntet man nur "Erschöpfung und Enttäuschung"
• Wenn man lange genug "getrocknet ist", kann man auch die schwierigeren Anhaftungen überwinden. Von Verzicht ist da nicht die Rede. Es wird auch nicht behauptet, dass das einfach wäre.

Liebe Grüße,

Aravind.

PS: Den Widerspruch, dass Mönche von Anfang an enthaltsam leben sollen, klammere ich mal aus. Ich habe nur Erfahrungen als Laie.

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Der Punkt ist nicht unbedingt das überwinden der Anhaftungen, sondern das Lebenslange halten der Überwindung an den Sinnesvergnügen.

Ich denke, es ist auch zu unterscheiden, wie stark man an etwas anhaftet.

Grüße

mukti:

kesakambalo:

Hi,

ich bin wieder da und kann endlich schreiben, was ich schon die ganze Zeit schreiben wollte. Ja, Sexualität wird auch als als Geschlechtswahn bezeichnet und wird nicht als förderlich für das Voranschreiten auf dem Achtfachen Weg erachtet.

Aber, da gibt es noch ein kleines Hintertürchen, mit der Aussage: Falls es dich fast zerreißt, kannst du mit einer Frau Sex haben aber bitte nicht mit einer verheirateten Frau. Gotamo Buddho hatte 40 Konkubinen und dann noch etliche Lieblingsfrauen dazu, natürlich in seiner Fürstenzeit.

Zitat

Hi,

ich habe zu meinem obigen Beitrag, vergessen zu sagen, dass die Frau, mit welcher der Mönch Sex hat, bitte nicht

verheiratet sein soll. Der Treppenwitz lässt grüßen.

Möchte nur klarstellen dass im Patimokkha für Mönche kein solches Hintertürchen vorgesehen ist:

Zitat

Pārājikā Dhammā, 4 Regeln über Vergehen, die jegliches Erlösungsstreben vereiteln

1. Welcher Mönch auch, der die Übung und die Lebensweise der Mönche auf sich genommen hat und der sich von (dieser) Übung nicht zurückgezogen und sein Unvermögen kundgetan hat, (obwohl) er sich dem Geschlechtsverkehr, auch sogar mit einem Tier hingibt, (dessen Erlösungsstreben) ist vereitelt; er ist ausgestoßen.

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Tja, Pech für dich mukti das eine Eltern Sex hatten. Müsstest du jetzt nicht um Befreiung kämpfen.