Beiträge von accinca im Thema „Stolz“

Es gibt ja neben den fünf Hemmungen 10 an Samsaro bindende Fesseln. (samyojana)

Die ersten 5 sind die 'niedere Fesseln' (orambhāgiya-samyojana), die Sinnenwelt fesseln.

die letzten 5 sind die 'höhere Fesseln' (uddhambhāgiya-samyojana), da sie an die

subtile körperliche oder Unkörperliche Welt fesseln. 10 Fesseln A. 20.13

Die fünf höheren sind die nach oben ziehenden bzw. führenden Fesseln:

6. Begehren nach subtilen körperlichem Dasein,

7. Begehren nach unkörperlichem Dasein.

8. Dünkel, (Stolz)

9. Aufgeregtheit und

10. Unwissenheit.

Aber natürlich bleiben sie trotzdem noch Fesseln.

Das bezieht sich natürlich auch auf jeden "erster Anfang".

Denn sowas gibt es nicht in einem bedingten Dasein.

Wäre dann ja nicht bedingt.

pops:

(61) Nicht läßt sich, ihr Mönche, ein erster Anfang der Unwissenheit (*1) derart er kennen, als ob Unwissenheit vordem nicht dagewesen und erst später entstanden wäre.

Genau und wozu natürlich auch dies und weiteres gehört:

Zitat

(62) Nicht läßt sich, ihr Mönche, ein erster Anfang des Daseinsdurstes (bhava-tanhā)

derart erkennen, als ob der Daseinsdurst vordem nicht dagewesen und erst später

entstanden wäre.

pops:

Was ist daran falsch? In Abhängigkeit von NichtWissen ist Bewusstsein.

(geblendet ist ja etwas anderes als verblendet)

Da gibt es gier- und begehrungslose, helle (Bewusstseins-) Zustände, und trotzdem ist

das im letzten Sinn bedingt durch NichtWissen, solange es nicht überwunden wurde.

Unwissen und Daseinsbegehren hängen aber untrennbar zusammen.

Ich verweise dazu auf A.X. 61-62 Bedingte Entstehung

pops:

Zitat

A.X.6 Losgelöste Sammlung I - 6. Samādhi Sutta

Der ehrwürdige Ānanda sprach zum Erhabenen also:

»Mag wohl, o Herr, der Mönch eine solche Sammlung erreichen, daß er angesichts der Erde ohne Wahrnehmung der Erde ist, daß er angesichts des Wassers - des Feuers - des Windes - des Gebietes der Raumunendlichkeit - der Bewußtseinsunendlichkeit - der Nichtsheit - der Weder-Wahrnehmung-noch-Nichtwahrnehmung - angesichts dieser Welt - angesichts jener Welt ohne Wahrnehmung von all diesen ist, und daß er dennoch Wahrnehmung besitzt?«

Ja, Ānanda, das ist möglich.«

Wie aber, o Herr, kann der Mönch eine solche Sammlung erreichen?«

Da, Ānanda, hat der Mönch die Wahrnehmung: 'Dies ist der Friede, dies das Erhabene, nämlich: der Stillstand aller karmischen Bildungen, die Loslösung von allen Daseinsgrundlagen, die Versiegung des Begehrens, die Entsüchtung, Erlöschung, das Nibbāna!' Auf diese Weise mag der Mönch eine solche Sammlung erreichen (*1).«

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Über die Übersetzung wollte ich nur noch darauf hinweisen: "diese Welt" ist hier "loka" und jene Welt ist para-loka.

"Karmische Bildungen" sind einfach alle Sankaharas bzw. alle vergänglichen Dinge überhaupt.

Helmut:

Wenn bedingtes Bewusstsein stets verblendet ist, dann kann nur ein nicht-bedingtes Bewusstsein unverblendet sein. Aber ein solches Bewusstsein gibt es nicht.

Wenn das so wäre dann hättest du damit recht.

Es gibt allerdings ein Bewußtsein was auch seine eigene Bedingtheit und

Verblendung erkennt und durchschaut ohne Ich oder Eigen. Was sagst du

denn zu so einem Bewußtsein? Ist das dann Verblendet oder nicht?

Niemand:

accinca

das ist keine Antwort. Ich fragte was genau aus den Gefühlen wird. Gibt es keine mehr?

Bedeutet "überwinden" zwingend, dass das Überwundene nicht mehr existiert?

Ich dachte auch das geschrieben zu haben. Wie auch immer, es bedeutet beides

für den Fall das die Wahrnehmung zeitweise eingestellt ist. Ist die Wahrnehmung

aber nicht eingestellt, dann bedeutet es nur das Gefühle nicht als Ich oder Eigen

gesehen werden. Wenn ein Arahat aber stirbt, dann kommen alle diese unpersönlichen

Dinge zur völligen endgültigen Erlöschung.

Niemand:

das seh ich auch so wie PhenDe

wie genau soll denn dieses Überwinden aussehen, von dem immer die Rede ist - was ist die Konsequenz?

Was wird dann aus den Gefühlen oder eben auf das Thema bezogen aus dem Stolz?

Ihr seht das natürlich von eurem jetzigen Standpunkt aus.

Für diesen gilt: die Gefühle bei denen das Unheilsame zunimmt

und das heilsame abnimmt, diese sind zu überwinden. Die aber

bei denen das Heilsame zunimmt und das Unheilsame abnimmt,

diese Gefühle sind zu pflegen.

Für denjenigen aber der die Aufhebung von Wahrnehmung Bewußtsein

und Gefühl anstrebt oder aus dem Wege ist sie aufzuheben, für den ist

alles Gefühl alles Bewußtsein usw. aufzuheben.

Aber auch ein Arahat der sich nicht in der Aufhebung von Gefühl und Wahrnehmung

befindet hat Gefühl und Wahrnehmung für immer überwunden da er daran nicht

anhaftet und diese weder sein Ich noch sein Eigen sind. Ein Zustand der der normale

Mensch nicht kennt und auch nicht erahnt das es sowas überhaupt geben kann.

Ellviral:

Bevor ich überhaupt handeln kann und sei es nur die Augen zu schließen muss da ein Ichbin sein. Ohne Ichbin kein Bewusstsein.

Du willst damit aber sicher nicht sagen, der Buddha hätte kein Bewußtsein mehr gehabt.

pops:

Ich sehe gerade, der Begriff "Begehren" ist (logischerweise) vergeben für die Dinge, die spezifisch über die fünf Sinne wahrgenommen werden. Insofern ist meine Begriffswahl hier falsch.

Das ist dann aber nur das sinnliche Begehren, Sinnenlust: kāmabavo

Aka Onyx 9:

und heisst es nicht:"Lauter, ihr Mönche ist das Bewusstsein, doch es wird zuweilen...." A.I.11

Leider ist nicht überliefert in welchen Zusammenhang, im Hinblick auf was dieser Satz gesagt wurde.

Daher interpretiere ich ihn einfach mal so, das Bewußtsein mal rein und mal weniger rein sein kann

im laufe des Daseins. Eine ganz normale Sache also.

pops:

darum wird sie, unter dem Namen moha, Verblendung, als die verwerflichste von den 3 Wurzeln des Bösen bezeichnet.

Kann mich allerdings nicht erinnern wo das stehen sollte.

Wenn da der Gedanke "Ich bin" besteht dann ist das sowohl Begehren als Unwissen bzw. Verblendung.

pops:

Aka Onyx 9:

Mehr als ein Grundverständnis geht auch gar nicht

Doch das gibt es. Es entfaltet sich dieses Verständnis. Es wandelt sich, wird umfassender. Und es gibt auch nichts anderes zu verstehen, ausser dasselbe in aller Konsequenz.

Außerdem kann ein Verständnis zu unterschiedlichen Zeiten unterschiedlich präsent sein.

pops:

wenn man sich beispielsweise bestimmten SinnesGenüssen hingibt, erhöht man die Wahrscheinlichkeit, klarerer Geistzustände,

war wohl nicht so gemeint.