Beiträge von Sunu im Thema „Gedanke / Vorstellung > Natur des Geistes > Spekulation und kontextuelle Relevanz > ...“

accinca:

Sunu:

Es gibt nicht die Wissenschaft.. Und bestimmte Erkenntnisse können schon zu einem ethischen Leben beitragen.

Du weißt doch worüber wir gesprochen haben, nämlich von Hormone usw. usw.

Ich will damit aber nicht sagen das all diese wissenschaftlichen Erkenntnisse falsch

sind oder nicht für manche interessant sein könnten, nur sie tangieren die Buddhalehre nicht.

Es gibt sicherlich unendliche Dinge in der Welt mit unendlichen Fragen und unendlich

vielen Antworten die den staunenden Kinder dieser Welt die Augen leuchten lassen.

Das will ich alles nicht bezweifeln aber das führt nicht zur Befreiung sondern nur zu weiteren Fragen.

Da kommt man auch an kein Ende in der Welt. Es ist eben nicht der Weg zum ende der Welt den

der Buddha lehrte. Aber "ohne dass man der Welt Ende erreicht hat, gibt es keine Erlösung vom Leiden." Das hat er gelehrt.

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...

Wenn das ganze Wissensammeln letztendlich zur rechten Erkenntnis vom bedingten Entstehen führt.. Dann wird es schon interessant.. Weil ab da beginnt man vlt. zu verstehen, dass man sich mit seinen Erkenntnissen in und von der Welt, letztendlich nur im Kreis dreht.. Und dass man folglich durch "gehen" nie zu einem Ursprung oder zum Ende kommen kann. Das wiederum könnte das Verlangen nach "gehen" deutlich eindämmen und ggf. sogar zum Stillstand des Hamsterrades beitragen.

Spock:

Sunu:

Es gibt nicht die Wissenschaft.. Und bestimmte Erkenntnisse können schon zu einem ethischen Leben beitragen. Ich denke da z. B. an Leute wie Humberto Maturana. Seine wissenschaftlichen Erkenntnisse zur Kognition haben sein Leben wohl sehr verändert in Richtung heilsame Lebensweise z.B.

Wie du sagst, was Kognition betrifft: Wir erschaffen unsere Wirklichkeit - Werner Vogd im Interview - systemagazin

Zitat

Auch wenn ich da nicht von einem Leidbefreiten sprechen würde... Gotama war für mich auch ein Wissenschaftler, der zunächst überall herumgesucht und geforscht hat.

Auch wenn es Generationen von Wissenschaftlern gebraucht hat... immer mehr Wissenschaftler kommen heute zu Schlüssen, die einigen Aspekten der Lehre beginnen zu ähneln... Das finde ich schon bemerkenswert.

Sein "Suchgebiet" war Leid, dh. er hat auch nicht einfach irgendwas unspezifisches gesucht.

Die Motivation war Leidbefreiung... Das haben sich aber bestimmt auch einige Wissenschaftler auf die Fahnen geschrieben..

Gotama hat dafür zunächst nach einem Atta gesucht... da vermutete er eben den Stein der Weisen.. Er hätte sich dabei sogar fast selbst zu Grunde gerichtet...

Und in die Wissenschaftler suchen eben nach einer Formel, die die Lösung all ihrer Probleme bringen soll... Und auch dabei gibt es ja zum Teil drastische Selbstzerstörerische Wirkungen....zumal der Fokus eben nach "außen" verlegt wurde.

Noch eins. Die Erkenntnisse der Kognitionsforschung, müssen nicht nur auf die Kognitionsforschung beschränkt bleiben. Sie können eben auch in andere Wissenschaftsbereiche mit einfließen, so dass es dort zu einem Perspektivwechsel kommen kann... Z. B. beruht die Luhmannsche Systemtheorie auf den Erkenntnissen von Maturana/Valera..

accinca:

Offensichtlich erlangt die Wissenschaft mit all ihren Theorien von Neuronen

und Hormonen und tausenden von Ansichten keine Befreiung vom Leiden.

Es gibt nicht die Wissenschaft.. Und bestimmte Erkenntnisse können schon zu einem ethischen Leben beitragen. Ich denke da z. B. an Leute wie Humberto Maturana. Seine wissenschaftlichen Erkenntnisse zur Kognition haben sein Leben wohl sehr verändert in Richtung heilsame Lebensweise z.B.

Auch wenn ich da nicht von einem Leidbefreiten sprechen würde... Gotama war für mich auch ein Wissenschaftler, der zunächst überall herumgesucht und geforscht hat.

Auch wenn es Generationen von Wissenschaftlern gebraucht hat... immer mehr Wissenschaftler kommen heute zu Schlüssen, die einigen Aspekten der Lehre beginnen zu ähneln... Das finde ich schon bemerkenswert.

Spock:

Joa.

Und es gibt auch moderne Wissenschaftler, die von dieser Prämisse ausgehen.

Spock:

Sunu:

Können denn solche Dinge die selber sind (Dinge selber) überhaupt aufgefunden werden?

"Alles", bzw. alle Dinge (sabbe dhammā anatta) ist fest definiert:

Zitat

"Alles will ich euch zeigen, ihr Mönche, das höret wohl. Was ist also, ihr Mönche, alles?

• Das Auge ist es und die Formen,
• das Ohr und die Töne,
• die Nase und die Düfte,
• die Zunge und die Säfte,
• der Körper und die Gegenstände,
• der Geist und die Dinge:

das heißt man, ihr Mönche, alles.

Wer, ihr Mönche etwa behaupten wollte: 'Ich werde solch ein <Alles> zurückweisen und ein <Alles> von anderer Art aufweisen,' und er würde über den Gegenstand seiner Behauptung befragt werden, so könnte er keinen Bescheid geben, würde vielmehr in weiteren Widerstreit geraten. Und aus welchem Grunde? Weil so etwas, ihr Mönche, nicht zu finden ist".

Samyutta Nikaya 35.01-30

Ein Stuhl hat keine Augen und kein Empfinden. Menschen haben Augen. Es ist egal, ob es für eine Stuhl ein "alles" gäbe.

Alles was gestaltet wird ist ebenfalles fest definiert in den drei Daseinmerkmalen.

Sabbe sankhārā anicca,

sabbe sankhārā dukkha,

sabbe dhammā anattā.

Siehe zB. dhp 279

Darum macht es imho ja kein Sinn eine naturwissenschaftliche Aussage zu treffen wo die Prämissen und der Rahmen ein ganz anderer ist.

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Genau und ich glaube es hat einen Grund warum da steht...

Der Geist und die Dinge...

Weil es zusammengehört..

Spock:

Für alle Annahmen in diesem Thread muss der Beobachter vorrausgesetzt werden im Buddhismus, denn nur der kann als fühlendes Wesen dukkha haben. Dinge selber haben kein dukkha, da sie keine Ich-Vorstellung oder anhaftende Wahrnehmung i.d.S. haben und auch nicht denken "dieses hier ist meins" oder "das bin ich", usw. Wenn man nun überlegt was Bewusstsein ist und es innerhalb des bud. Kontext eine Überlegung ist, dann gehört die Prämisse dazu, dass die Vorraussetzung ein fühlendes Lebewesen mit solch einer Anhaftung ist.

Können denn solche Dinge die selber sind (Dinge selber) überhaupt aufgefunden werden? Es ist doch immer Bewusstsein mit im Spiel sobald über Dinge und/oder deren Wirkung gesprochen wird....Deshalb kann man sicher sagen die Dinge entstehen bedingt bzw. sind leer. Gerade weil diese Dinge leer sind, haben sie also eine Wirkung..

.. Und nicht haben Dinge keine Wirkung, weil sie leer sind.