Beiträge von Noreply im Thema „Was ist euer Lieblingssutra?“

mukti:

Ellviral:

mukti:

Hallo Raphy,

das ist wohl der weltliche Weg, der achtfache Pfad ist ja von zweierlei Art:

Zitat

Es gibt, ihr Mönche, eine rechte Erkenntnis, die wahnhaft, hilfreich, zuträglich ist;

es gibt, ihr Mönche, eine rechte Erkenntnis, die heilig, wahnlos, überweltlich, auf dem Wege zu finden ist. usw. M.117

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Da widersprech ich Dir ganz entschieden! Buddha hat immer allen Menschen den achtfachen Weg ganz klar dargelegt. Dass es einen zweifachen Weg gibt, ist eine Wahl. Eine Auswahl von einzelnen und damit weisen sie automatisch die anderen ab. Das hat Buddha wirklich niemals gelehrt.

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Mir kannst du gerne widersprechen, dass der achtfache Pfad zweierlei ist hat der Buddha gesagt (M.117).

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Das find ich da nicht.

mukti:

Raphy:

Hallo ihr Lieben.

Es gibt sogar eine Sutta dazu. Genießen ohne Anhaften:

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A.X.91 Die weltlich Genießenden - 1. Kāmabhogī Sutta:

...

(10)... Daß da, Hausvater, ein weltlich Genießender auf gesetzliche und nicht gewaltsame Weise nach Vermögen sucht, aus diesem ersten Grunde ist er zu loben. Daß er sich selber glücklich und froh macht, aus diesem zweiten Grunde ist er zu loben. Daß er Geschenke gibt und gute Werke tut, aus diesem dritten Grunde ist er zu loben. Daß er, während er sein Vermögen genießt, nicht daran hängt, nicht davon betört wird, nicht davon eingenommen ist, da er das Elend merkt und den Ausweg kennt, aus diesem vierten Grunde ist er zu loben. Dieser weltlich Genießende, o Hausvater, ist aus vier Gründen zu loben.

Diese zehn weltlich Genießenden, Hausvater, sind in der Welt anzutreffen. Derjenige aber unter diesen zehn weltlich Genießenden, o Hausvater, der auf gesetzliche und gewaltlose Weise nach Vermögen sucht und, nachdem er sich auf gesetzliche, gewaltlose Weise Vermögen verschafft hat, sowohl sich selber glücklich und froh acht, als auch Geschenke gibt und gute Werke tut und, sein Vermögen genießend, nicht daran hängt, nicht dadurch betört wird, nicht davon eingenommen ist, da er das Elend merkt und den Ausweg kennt - dieser gilt unter den zehn weltlich Genießenden als der Erste, der Beste, der Edelste, der Höchste und der Vorzüglichste.

...

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Anguttara Nikaya X.91-100

Ausreichend Glück und Freude, im Einklang mit den Silas, ist wichtig für viele.

Möge es gelingen.

Liebe Grüße

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Hallo Raphy,

das ist wohl der weltliche Weg, der achtfache Pfad ist ja von zweierlei Art:

Zitat

Es gibt, ihr Mönche, eine rechte Erkenntnis, die wahnhaft, hilfreich, zuträglich ist;

es gibt, ihr Mönche, eine rechte Erkenntnis, die heilig, wahnlos, überweltlich, auf dem Wege zu finden ist. usw. M.117

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Da widersprech ich Dir ganz entschieden! Buddha hat immer allen Menschen den achtfachen Weg ganz klar dargelegt. Dass es einen zweifachen Weg gibt, ist eine Wahl. Eine Auswahl von einzelnen und damit weisen sie automatisch die anderen ab. Das hat Buddha wirklich niemals gelehrt.

Raphy:

ARYA DHARMA:

Ellviral:

Aber da kommt immer wieder der "Genießer" und damit es nicht ein endloser Kampf wird geb ich im öfter einfach nach.

Jap ich mach das auch so, ich habe gemerkt, das erschafft am wenigsten Druck. Habe zwar auch meine Asketenphasen, aber die erschaffen in mir immer Druck, vor allem werde ich schnell ungehalten, was normalerweise nicht mein Naturell ist.

...

Hallo ihr Lieben.

Es gibt sogar eine Sutta dazu. Genießen ohne Anhaften:

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A.X.91 Die weltlich Genießenden - 1. Kāmabhogī Sutta:

...

(10)... Daß da, Hausvater, ein weltlich Genießender auf gesetzliche und nicht gewaltsame Weise nach Vermögen sucht, aus diesem ersten Grunde ist er zu loben. Daß er sich selber glücklich und froh macht, aus diesem zweiten Grunde ist er zu loben. Daß er Geschenke gibt und gute Werke tut, aus diesem dritten Grunde ist er zu loben. Daß er, während er sein Vermögen genießt, nicht daran hängt, nicht davon betört wird, nicht davon eingenommen ist, da er das Elend merkt und den Ausweg kennt, aus diesem vierten Grunde ist er zu loben. Dieser weltlich Genießende, o Hausvater, ist aus vier Gründen zu loben.

Diese zehn weltlich Genießenden, Hausvater, sind in der Welt anzutreffen. Derjenige aber unter diesen zehn weltlich Genießenden, o Hausvater, der auf gesetzliche und gewaltlose Weise nach Vermögen sucht und, nachdem er sich auf gesetzliche, gewaltlose Weise Vermögen verschafft hat, sowohl sich selber glücklich und froh acht, als auch Geschenke gibt und gute Werke tut und, sein Vermögen genießend, nicht daran hängt, nicht dadurch betört wird, nicht davon eingenommen ist, da er das Elend merkt und den Ausweg kennt - dieser gilt unter den zehn weltlich Genießenden als der Erste, der Beste, der Edelste, der Höchste und der Vorzüglichste.

...

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Anguttara Nikaya X.91-100

Ausreichend Glück und Freude, im Einklang mit den Silas, ist wichtig für viele.

Möge es gelingen.

Liebe Grüße

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Na das hätte ich nie genannt. Du meine Güte werden viele sagen die die Lehre als Askese verstehn und diese Rede schnell vergessen.

Das sind dann auch Buddhisten die sich als Mönche sehen.

mukti:

Ellviral:

Das kann selbst ich manchmal nicht verstehen, aber ich weiß und hab Erfahren, dass es sicher so ist. Aber da kommt immer wieder der "Genießer" und damit es nicht ein endloser Kampf wird geb ich im öfter einfach nach. Dann ist der einige Zeit still und ich auf dem mittleren Weg.

Sicher weiß ich auch das es mir in Krisen sicher hilf: Verdammt noch mal halt den Kram nicht fest! Ansehen geht, anfassen geht, zu sich nehmen geht, festhalten wollen geht überhaupt GARnicht.

Geht mir auch so, hab mich langsam dran gewöhnt, vom Perfektionismus verabschiedet und übe mich in Geduld und Bescheidenheit. Ja in Krisen bewährt es sich besonders dass man drangeblieben ist

Eben! Und mein Leben ist "geil" so wie es ist mich konsequent führen in Dingen wo es nötig ist und mich über die Stränge schlagen lassen, Witzig das gleicht sich aus, wenn ich nicht an den Extremen fest-halt. Die sogenannten "Tugenden" laufen dann ganz einfach so ab, bis sie nicht mehr laufen können und überflüssig werden. Was Altern, Krankheit Tod angeht scheint es so als ob mich das überhaupt nichts angeht. Mir reicht es sicher zu wissen das ich irgendwann, wer weiß wann wohl, einfach als Leiche sichtbar bin.

Das sind die Folgen von "Lieblings-sutra". Also nicht umwerfendes. Oder lasst bloß die Finger von den Reden des Buddha!

mukti:

ARYA DHARMA:

Ja, ich hatte gerade gestern darüber eine Diskussion mit jemandem, der einfach nicht einsehen wollte, dass Angenehmes letzlich zu Leiderfahrung führt. Er sagte dann, dass müsste ja nicht sein, wir könnten ja ständig Angenehmes erfahren und so dem Leid aus dem Weg gehen - ich denke diese Tendenz haben wir alle, mehr oder weniger.

Das kann man wohl nicht verstehen wenn man nicht gründlich darüber nachdenkt und wenn man es verstehen kann ist es schwierig bis auf den Grund einzusehen. Dabei droht ständig Gefahr das Angenehme zu verlieren, ohne dass man was dagegen tun kann.

Zitat

"Das Glück und die Freude, Bhikkhu, die in Abhängigkeit von Form entstehen - dies ist die Befriedigung im Falle der Form. Form ist vergänglich, leidvoll und der Veränderung unterworfen - dies ist die Gefahr im Falle der Form. Die Beseitigung von Gier und Begierde, das Überwinden von Gier und Begierde nach Form - dies ist das Entkommen im Falle der Form." M.109

Und so bei den übrigen Daseinsgruppen. Im Vergänglichen gibt es keine Zuflucht, man ist Alter, Krankheit, Tod, Trennung von Liebem und Vereinigung mit Unliebem hilflos ausgeliefert. Jeder wird das erleben.

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Das kann selbst ich manchmal nicht verstehen, aber ich weiß und hab Erfahren, dass es sicher so ist. Aber da kommt immer wieder der "Genießer" und damit es nicht ein endloser Kampf wird geb ich im öfter einfach nach. Dann ist der einige Zeit still und ich auf dem mittleren Weg.

Sicher weiß ich auch das es mir in Krisen sicher hilf: Verdammt noch mal halt den Kram nicht fest! Ansehen geht, anfassen geht, zu sich nehmen geht, festhalten wollen geht überhaupt GARnicht.

SN 56.11 weil da die Lehre das erste Mal zusammengefasst wurde.

DN 33 weil da die gesamten Daten, Tatsachen zusammengefasst sind.

Das Satipatthana sutra, weil es die pingeligste Meditationsanleitung ist, die ich kennengelernt habe.