Beiträge von accinca im Thema „Moderne Koans / alternative Koans ...“

zen:

für buddha gab es in seiner inneren schau "unterscheiden
und nicht-unterscheiden" beides nicht mehr - definitiv!

Da wo nichts mehr ist, ist Unterscheiden nicht möglich noch zwingend.
Wo aber noch was ist, ist Unterscheiden möglich und zwingend.

zen:

dort ist er ja "mit allem eins".

Für den der darauf abfährt mag das was tolles sein.
Es ist aber kaum anzunehmen, das der Buddha dazu gehörte.

Zitat

"Kommt Erleuchtung, ist es gut, kommt keine Erleuchtung,
ist es auch gut. Tatsächlich, das ist Erleuchtung." Seung Sahn

Ich weiß ja das die an unsinnigen Sprüchen ihr Vergnügen
finden und sich dabei besonders schlau vorkommen.
In der Lehre Buddhas war das ganz anders.

mfg.
accinca

Boddhicitta:

Darf ich fragen, liebe Accinca....bei wem und wie lange hast du die Lehre Buddhas gelernt ??

Die Lehre habe ich vom Buddha gelernt und lange
genug um zu wissen das diejenigen die vorgeben
nicht zu unterscheiden ganz besonders Unterscheiden
und zwar unterscheiden sie zwischen Unterscheiden und
Nicht-unterscheiden, und das meistens ohne es zu
merken - (von der Unterscheidung zwischen dem was
sie sagen und dem was andere sagen usw. mal ganz abgesehen.)

Der Buddha hat im übrigen auch jede Menge
unterschieden z.B.: Leiden und Nicht-Leiden,
Torheit und Weisheit, die rechte Lehre von der
falschen Lehre, heilsam und unheilsam usw. usw.

In der Lehre des Buddha kommt es daher nicht
darauf an nicht zu Unterscheiden, sondern in
rechter Weise weise zu Unterscheiden.

Manche bilden sich aber sein sie brauchten nur
zwischen einem dreckigen Boden und einen sauberen
Boden nicht zu Unterscheiden und dann wäre alles
in Ordnung. - das kennt man ja schon bei keinen
Kindern die nicht Unterscheiden zwischen einem
aufgeräumten und einem nicht-aufgeräumten Zimmer.
Die versuchen auch das Unterscheiden aufzugeben.
Solche Versuche der Verdrängung ändern aber nichts.

mfg.
accinca

Boddhicitta:

accinca:

Alle Dinge sind Dhammas - das ist wahr.
Aber nicht alle Dinge sind gleich heilsam und gleich unheilsam.
Auch nicht alle Unterscheidungen sind gleich heilsam oder
gleich unheilsam. Es gibt sogar Dinge welche ganz aus dem
Leiden heraus führen und Dinge die ganz hinein führen. Gäbe
es solche Dinge nicht, dann gäbe es kein Entrinnen aus dem
Leiden und auch kein Pfad aus dem Leiden.
mfg.
accinca

Alles anzeigen

Alle Dinge sind Dhammas - das ist wahr.
Allein dieser Aussage genügt....den Rest ist nur Gedanken

Alles anzeigen

Wieso der Rest? Alles sind Gedanken und obige nur ein
Sprachunterricht für dich nur damit du weißt was Dhamma
heißt. Dinge sind Dhammas wäre sonst wie Dinge sind Dinge.
Eine unsinnige Tautologie.

Boddhicitta:

ungeordnet, entsprungen aus der Schmiede des
1.Skandas....Buddha-Herz ist weit weit entfernt...:)

Ja solche und solche Gedanken richtige und falsche,
sinnige und unsinnige entspringen dir da - ob die aber
was mit einem "Buddha-Herz" zu tun haben darf
bezweifelt werden. .

mfg,
accinca

Boddhicitta:

Dhammas sind Ausdrucksweise für Formen und Erscheinungen
dieser Welt, daher sind Dhammas weder GUT noch SCHLECHT,
Unterscheidungen sind Produkte des ANHAFTENS ans EGO,
das wiederum die Quelle für Unwissen und Ursachen für Leben
und Tod.

Alle Dinge sind Dhammas - das ist wahr.
Aber nicht alle Dinge sind gleich heilsam und gleich unheilsam.
Auch nicht alle Unterscheidungen sind gleich heilsam oder
gleich unheilsam. Es gibt sogar Dinge welche ganz aus dem
Leiden heraus führen und Dinge die ganz hinein führen. Gäbe
es solche Dinge nicht, dann gäbe es kein Entrinnen aus dem
Leiden und auch kein Pfad aus dem Leiden.

mfg.
accinca

Boddhicitta:

Dann ist aber sehr schade :)...

Finde ich nicht.

Boddhicitta:

ALLES sind im Dharma enthalten, ist Dharma schlecht oder gut ??

Die heilsamen Dhammas sind gut, die Schlechten
schlecht - wer hätte das jetzt gedacht?

Boddhicitta:

Gifte kann auch Medizin heissen, bleibt Gift nicht für immer Gift ??
Auch Medizin kann giftig sein und kann bei falscher Anwendung
den Tod bedeuten, bleibt Medizin für immer Medizin ?? Gruss

Bei einer Krankheit ist die Medizin nicht Gift und Gift nicht Medizin
und falsche Anwendung ist nicht rechte Abwendung und rechte
Anwendung nicht falsche Anwendung.

mfg.
accinca

Boddhicitta:

Übrigens es gibt weder dumme noch weise Sprüche, sondern nur passende Momente und richtige Anwendung. Gruss

Ich verstehe zwar was du meinst, ist aber falsch.
Natürlich gibt es dumme und weise Sprüche und zusätzlich
passende oder unpassende Momente. Dumme bleiben
aber immer dumm und weise immer weise, egal ob der
Moment paßt oder nicht paßt.

mfg.
accinca

Boddhicitta:

Sprüche wie diese gilt meistens nur einmal zum bestimmten Fragensteller, im richtigen Moment von einem Mönch, der seine Schüler in-und auswendig kennt, sonst geht der Schuss nach hinten....Gruss

Er gibt keinen "richtigen Moment" für dumme Sprüche.
Und zwar weder so noch so.

mfg.
accinca

Monika Marie:

zen:

danke monika!

man(n) sollte nicht auf die worte, sondern hinter die worte schauen ... dort liegen wahrheiten ...

auf worte schauen und
daran festhalten ist ja wieder anhaften.

Hallo Zen,
als ich vor 20 Jahren den Buchtitel sah: "Triffst Du Buddha unterwegs, töte ihn!", war ich empört, kaufte es aber, da ich neugierig genug war, herauszufinden, was das wohl bedeutet.

Buddha wäre entsetzt (abgesehen davon, dass ihm sicher klar war, dass nach seinem Ableben solch ein Tam Tam aus seiner Lehre gemacht würde), wenn er diese Verehrung um seine Person und die Auslegungen in den verschiedenen kulturellen Traditionen sehen müsste. Aber da er dies ja aus einer befreiten Perspektive sehen dürfte, würde ihn das wohl nur zu Tränen rühren oder zum Lachen bringen.

Eines ist für mich jedenfalls klar, desto "enger" man(n) wird, desto weniger hat man(n) davon verstanden (Enge = Angst). Angst wovor? Dass mir jemand meinen noch nicht zur Gewissheit gewordenen Glauben widerlegen könnte? Gerade davon will ich doch befreit werden, oder?

Monika

Alles anzeigen

Ja, so macht sich der Geist so manche Gedanken
um seine Reden und auch Handeln zu rechtfertigen. Und eine
Rechtfertigung findet der immer!

Rechte Rede? achtfacher Pfad?
Das wird zum: "auf Worte schauen und daran festhalten ist ja wieder anhaften"

Dem Buddha nachlaufen: alles Anhaften!
Die Worte (Lehre) des Buddha: nur Anhaften.
In der Lehre sich üben: alles Anhaften!
Die Lehre befolgen: Ich wer'd doch nicht anhaften!

Man muß es sich einfach nur einreden und
schon ist die Welt wieder in Ordnung.
Aber keine Sorge da wird sich sicher wieder
eine Rechtfertigung finden lassen usw..man
hat ja seine eigen sog. "Meister"

mfg.
accinca

Monika Marie:

Wenn Du nichts davon wissen willst, dann hör doch bloß mal auf, eine Meinung auszukotzen.

Wenn man da solche Redeweise lernt möchte ich
mich davon eher noch mehr distanzieren.
Bestätigt mich aber in meinem Sicht dieser Dinge.
Und passt im übrigen auch zu Scheiße am Stock. Sowas muß ich nicht haben!

mfg.
accinca

zen:

hallo,

ich glaube, du hast noch nicht einmal nachgelesen ...

Möge dieser Kelch an mir vorüber gehen......

zen:

hallo noch mal!

...ganz eindeutig ordnet buddha die brahmanen und asketen (war er ja selbst) der 2. stufe zu - er billigt ihnen damit natürlich schon einen höhere entwicklungs- und kenntnisstand zu. er selbst hat sich ja auch lange jahre auf dieser ebene befunden.
Dann spricht er von sich selbst, wie er diese stufe überwunden hat und für ihn nun wieder nacht für nacht und tag für tag ist. er ist genau diese entscheidende stufe weiter gekommen.
zwischen dieser 2. und 3. stufe stand die erleuchtung von ihm - nur durch die erleuchtung hatte er zur 3. stufe finden können. da es den anderen an erleuchtung mangelte, konnten diese noch nicht einmal etwas von der existenz der 3. stufe wissen (meistens!).

natürlich stand von den stufen nichts direkt im text!
aber es gibt (buddhistische) konzepte die die basis für viele texte und redewendungen sind.

Alles anzeigen

Ich habe deine Meinung zur Kenntnis genommen, kann ihr aber alleine
auf Grund der Textstelle nicht folgen. Auch nicht was deine Beurteilung
der anderen Asketen und Brahmanen anbelangt halte ich deine Interpretation
für an den Haaren herangezogen. Im Gegenteil will der Buddha sich ja
von diesen anderen Asketen und Brahmanen distanzieren und spricht ihnen
keineswegs einen gewissen Grad an Fortschritt zu.
Nachdem wir unsere unterschiedlichen Standpunkte jetzt klar gemacht
haben, können wir das jetzt auch so lassen.

zen:

du kannst nun das glauben oder nicht!
besser ist es immer, du informierst dich mal selbst grundlegend und machst dich auf den weg die wahrheit zu finden ... glauben kann jeder - nur finden tun die wenigsten!

Genau das wollte ich dir jetzt auch ans Herz legen.:)

zen:

du schreibst:
"dem achtfachen
Pfad (rechte Rede) widersprechen könnte. Dort heißt es, daß man sich grober vulgärer Sprache enthalte." da hast du recht, halte dich auch schön daran.
das gilt aber nicht für ZEN - hier werden häufig klare, eindeutige und extreme Begriffe und Worte von den ZEN-Meistern verwendet, um Schüler um ihren verstand zu bringen und dadurch zur erleuchtung. mein spruch unten ist schliesslich nur ein zitat von einem ZEN-meister und nicht von mir ...

Ja, mein Beileid haben sie diese "Meister" oder wie sie sich nennen.

mfg.
accinca.

zen:

hallo!

buddha hat in deinem text zwar nicht explizit von den 3 stufen gesprochen, aber jeder der sich auskennt, erkennt genau die 2 stufen wieder, die er differenziert hat ...

In dem von mir zitierten Text gibt es keine Stufen.
Man kann allerdings sich soviel Stufen denken wie man will.
Das es unterschiedliche Betrachtungsweisen einer Sache gibt,
will ich damit aber nicht angezweifelt haben.

zen:

"Ob es sinnvoll ist eine solche Aussage zu machen scheint mir doch recht zweifelhaft. "

- das kannst du ja noch gar nicht beurteilen ...

Es ist unerheblich ob du glaubst es könnte keiner beurteilen.
Tatsache bleibt, das es beurteilt wird und der Täter auch. Hinzu
kommt, das solch eine Redeweise dem achtfachen
Pfad (rechte Rede) widersprechen könnte.
Dort heißt es, daß man sich grober vulgärer Sprache enthalte.

mfg.
accinca

zen:

hallo,

in deinem satz hattest du ja auch gar nichts von buddha gesagt:
"Es soll ja auch Leute geben für die angeblich Schwarz und Weiß das gleiche sind. "

Hallo!
Ging es nicht um deine Spruch im Sig.?

zen:

Im ZEN-Buddhismus gibt es die 3 bekannten stufen der entwicklung:

1. weiss ist weiss und schwarz ist schwarz
2. weiss ist schwarz und schwarz ist weiss
3. weiss ist (wieder) weiss und schwarz ist (wieder) schwarz

Falls du entsprechend meditieren und dich auf einem buddhistischen weg entwickeln solltest, kannst du dies selbst so erfahren, auch wenn es nicht ganz wörtlich, sondern in einem allgemeineren sinne zu verstehen ist.

wie du ja selbst zitierst, ist buddha ja auf dieser 3. stufe angekommen, wärend Asketen und Brahmanen noch immer in der 2. stufe stecken ...

Alles anzeigen

Von Stufen war im Text aber gar nicht die Rede. Vielmehr
war das nur eine Klarstellung durch welche ausgedrückt
wurde, daß die Dinge von denen er sprach auch tatsächlich
so und nicht anders zu verstehen seien.

Ich meine jeder kann einen blöden Spruch machen und hinterher
behauten er hätte es ganz "tiefsinnig" gemeint und der andrer wäre
nur zu blöde diesen tieferen Sinn zu verstehen. Was soll das also
mit der Scheisse, den Stock und dem Buddha? Das war doch die
Frage oder irre ich mich? Ob es sinnvoll ist
eine solche Aussage zu machen scheint mir
doch recht zweifelhaft.

mfg.
accinca

zen:

hallo accinca!

schwarz und weiss sind einfach gleich: es ist beides nur eine wertung deines dualen verstandes .... mache einfach das licht aus und es gibt kein weiss, alles ist schwarz!

Und was soll das mit Buddha zu tun haben?

Übrigens soll der ja gesagt haben:
"Doch gibt es, Brahmane, manche Asketen und Brahmanen, die halten die Nacht für Tag und den Tag für Nacht. Das nenn' ich, Brahmane, einen Wahn jener Asketen und Brahmanen. Ich aber, Brahmane, halte die Nacht für Nacht und den Tag für Tag. Wer nun, Brahmane, mit Recht von einem Manne sagen kann: 'Ein wahnloses Wesen ist in der Welt erschienen, vielen zum Wohle, vielen zum Heile, aus Erbarmen zur Welt, zum Nutzen, Wohle und Heile für Götter und Menschen', der kann eben von mir mit Recht sagen: 'Ein wahnloses Wesen ist in der Welt erschienen, vielen zum Wohle, vielen zum Heile, aus Erbarmen zur Welt, zum Nutzen, Wohle und Heile für Götter und Menschen.' " (M 4)

mfg.
accinca

Tathagata:

Zen

Weiters würde ich noch gern von dir wissen, was deine Signatur "Buddha ist trockene Scheiße am Stock" bedeuet. Habe so etwas Ähnliches schon irgendwo einmal gelesen, kann mich aber an die tiefere Bedeutung nicht mehr erinnern.

Es soll ja auch Leute geben für die angeblich Schwarz und Weiß das gleiche sind.

mfg.
accinca