TMingyur:Alles anzeigenOnda:Das ist das Großartige am Buddhaland. Diese vielen Leute mit dem Kalpa-Weitblick!
...
Mit dieser Aussage beziehe ich mich auf Berzin's Tradition. Der weiß ja deshalb für wen er seine Vorträge hält.
Grüße
TM
Im diesem Zusammenhang möchte ich auch dieses zu bedenken geben:
Betreff: Der Buddha sprach nicht nur für Mönche und Nonnen
Grüße
TM
Bist du eigentlich in mich vernarrt, sumedhâ, dass du mir immer nachläufst und dich in meine Unterhaltungen mit anderen einklinkst?
Grüße
TM
sumedhâ:wir können noch nicht einmal unser irdisches leben überblicken ...
Du solltest nicht von dir und Bodo Kawasaki auf andere schließen ("wir").
Grüße
TM
Onda:TMingyur:Es ist wie es ist. Übt einfach kräftig weiter und in ein paar Kalpas wird das dann schon.
Das ist das Großartige am Buddhaland. Diese vielen Leute mit dem Kalpa-Weitblick!
...
Mit dieser Aussage beziehe ich mich auf Berzin's Tradition. Der weiß ja deshalb für wen er seine Vorträge hält.
Grüße
TM
Es ist wie es ist. Übt einfach kräftig weiter und in ein paar Kalpas wird das dann schon. Der Berzin schreibt sein Zeug ja für eben solche die Kalpas unterwegs sein wollen, weil sie müssen, bzw müssen, weil sie's so wollen.
Grüße
TM
Onda:TMingyur:
Warum sollte ich begründen, was offensichtlich ist? Wer seine Augen verschließt, dem kann ich nicht "begründen", was sichtbar ist.
Den merk ich mir! Wenn's mal wieder eng wird...
LG
Onda
Es geht nicht um "ich" und "du", um "mein" oder "dein" ... der Buddha machte ein Angebot. Entweder man nimmt es dankend an oder nicht.
Der Buddha wollte nicht gefallen und einen Lebensunterhalt mit seiner Lehre verdienen. Und er wollte niemandem "Mitglieder" zuführen.
Grüße
TM
Onda:TMingyur:Warum schade? Was erwartest du? Ein Apfelbaum ist kein Birnenbaum. Was gibt es da auszuführen? Beides sind Bäume, aber dennoch bleibt es wahr, dass ein Apfelbaum kein Birnenbaum ist.
Grüße
TM
Danke für die wirklich tiefen Weisheiten. Du behauptest, Berzin hätte nichts mit Buddha-Dharma zu tun bist aber nicht bereit, das en detail zu begründen. Bedauerlich! Behaupten kann man viel, gut begründen ist schon schwieriger...
Warum sollte ich begründen, was offensichtlich ist? Wer seine Augen verschließt, dem kann ich nicht "begründen", was sichtbar ist.
Onda:Deine Textstellen beziehen sich auf Mönche, Berzin aber spricht zu "Haushältern".
Ein Brahmane ist kein Mönch, deswegen beziehen sich meine "Textstellen" nicht "auf Mönche".
Onda:Es ist eine bedauerliche Verkürzung des Buddha-Dharma, pauschal nur das monastische Buddha-Dharma gelten zu lassen.
Es ist nur deine Für-Wahrnehmung dass es so wäre. Ich mache keine Unterschiede deiner Art. Der Buddha lehrte auch Haushälter. Das ist alles "aus einem Guss".
Grüße
TM
Lauscher:"Berzin-Dharma" und "Buddha-Dharma"? Nein. Hausleutebelehrungen und Mönchebelehrungen. Die gleiche Motivation steckt dahinter.
Der Lehrer ist nicht der gleiche, deswegen ist "Motivation" nur Spekulation. Und die Qualität der Motivation anderer ist eh nicht zugänglich.
Aber ich erkenne an, dass es regelmäßig zu vielerlei "Vernünfteleien" kommt, mit denen die eigenen Vorlieben und Abneigungen gerechtfertigt werden sollen.
Grüße
TM
Onda:TMingyur:Die Lehrreden des Buddha habe ich zitiert mehr gibt es dazu von meiner Seite nicht zu sagen. Was Berzin sagt, ist im Kontext Buddha-Dharma irrelevant.
Grüße
TM
Schade, dass du das nicht ausführen möchtest.
LG
Onda
Warum schade? Was erwartest du? Ein Apfelbaum ist kein Birnenbaum. Was gibt es da auszuführen? Beides sind Bäume, aber dennoch bleibt es wahr, dass ein Apfelbaum kein Birnenbaum ist.
Grüße
TM
Onda:TMingyur:
Hier wird so getan also ob "Berzin-Dharma" und "Buddha-Dharma" vereinbar wären. Aber wenn der Buddha mit seinem Dharma "Berzin-Dharma" gemeint hätte, dann hätte er "Berzin-Dharma" gelehrt und nicht sein "Buddha-Dharma".
Grüße
TM
Berzin geht davon aus, Buddha-Dharma zu lehren. Wo siehst du die Differenzen zwischen Buddha-Dharma und Berzin-Buddha-Dharma?
Ich gehe nicht davon aus, dass Berzin Buddha ist. Die Lehrreden des Buddha habe ich zitiert mehr gibt es dazu von meiner Seite nicht zu sagen. Was Berzin sagt, ist im Kontext Buddha-Dharma irrelevant.
Grüße
TM
Onda:Die Diskussion, ob Sex für einen praktizierenden Buddhisten grundsätzlich zu vermeiden ist, muss an dieser Stelle nicht erneut geführt werden.
Das ist richtig.
Onda:
Hier wird so getan also ob "Berzin-Dharma" und "Buddha-Dharma" vereinbar wären. Aber wenn der Buddha mit seinem Dharma "Berzin-Dharma" gemeint hätte, dann hätte er "Berzin-Dharma" gelehrt und nicht sein "Buddha-Dharma".
Grüße
TM
Auch sehr passend zum Thema:
ZitatAlles anzeigenDie Lehre von der Verbindung und Lösung will ich euch weisen, ihr Mönche.
Das Weib, ihr Mönche, hat bei sich den Sinn auf Weiblichkeit gerichtet, auf weibliche Beschäftigung, weibliches Benehmen, weibliche Eitelkeit, weibliche Neigungen weibliche Stimme und weiblichen Schmuck. Daran Genuß und Gefallen findend richtet sie nach außen hin den Sinn auf Männlichkeit, auf männliche Beschäftigung, männliches Benehmen, männliche Eitelkeit, männliche Neigungen, männliche Stimme und männlichen Schmuck. Daran aber Genuß und Gefallen findend, sucht sie nach außen hin Verbindung. Und was da infolge der Verbindung an Freude und Fröhlichkeit entsteht, auch das sucht sie. Die an ihrer Weiblichkeit entzückten Wesen, ihr Mönche, sind an die Männer gefesselt. Auf diese Weise kommt das Weib über ihre Weiblichkeit nicht hinweg.
Der Mann, ihr Mönche, hat bei sich den Sinn auf Männlichkeit gerichtet, auf männliche Beschäftigung, männliches Benehmen, männliche Eitelkeit, männliche Neigungen, männliche Stimme und männlichen Schmuck. Daran Genuß und Gefallen findend, richtet er nach außen den Sinn auf Weiblichkeit, auf weibliche Beschäftigung, weibliches Benehmen, weibliche Eitelkeit, weibliche Neigungen, weibliche Stimme und weiblichen Schmuck. Daran aber Genuß und Gefallen findend, sucht er nach außen hin Verbindung. Und was da infolge der Verbindung an Freude und Fröhlichkeit entsteht, auch das sucht er. Die an ihrer Männlichkeit entzückten Wesen, ihr Mönche, sind an die Weiber gefesselt. Auf diese Weise kommt der Mann nicht über seine Männlichkeit hinweg.
So, ihr Mönche, kommt es zur Verbindung. Wie aber, ihr Mönche, kommt es zur Lösung?
Da, ihr Mönche, hat das Weib bei sich den Sinn nicht auf Weiblichkeit gerichtet, nicht auf weibliche Beschäftigung, weibliches Benehmen, weibliche Eitelkeit, weibliche Neigungen, weibliche Stimme und weiblichen Schmuck. Daran keinen Genuß und Gefallen findend, richtet es nach außen hin seinen Sinn nicht auf Männlichkeit, auf männliche Beschäftigung, männliches Benehmen, männliche Eitelkeit, männliche Neigungen, männliche Stimme und männlichen Schmuck. Daran keinen Genuß und Gefallen findend, sucht es nach außen hin keine Verbindung. Und was da infolge der Verbindung an Freude und Fröhlichkeit entsteht, auch das sucht es nicht. Die an ihrer Weiblichkeit nicht entzückten Wesen haben sich von den Männern gelöst. Auf diese Weise, ihr Mönche, kommt das Weib über seine Weiblichkeit hinweg.
Da, ihr Mönche, hat der Mann bei sich den Sinn nicht auf Männlichkeit gerichtet, nicht auf männliche Beschäftigung, männliches Benehmen, männliche Eitelkeit, männliche Neigungen, männliche Stimme und männlichen Schmuck. Daran keinen Genuß und Gefallen findend, richtet er nach außen hin seinen Sinn nicht auf Weiblichkeit, auf weibliche Beschäftigung, weibliches Benehmen, weibliche Eitelkeit, weibliche Neigungen, weibliche Stimme und weiblichen Schmuck. Daran keinen Genuß und Gefallen findend, sucht er nach außen hin keine Verbindung. Und was da infolge der Verbindung an Freude und Fröhlichkeit entsteht, auch das sucht er nicht. Die an ihrer Männlichkeit nicht entzückten Wesen haben sich von den Weibern gelöst. Auf diese Weise, ihr Mönche, kommt der Mann über seine Männlichkeit hinweg.
So, ihr Mönche, kommt es zur Lösung.
Das, ihr Mönche, ist die Lehre von der Verbindung und Lösung.
Grüße
TM
Hanzze:Meinst du, dass man deinen Bezug (welcher denke ich ziemlich konkret ist) auch wirklich erkennt? *schmunzel*
Mein Bezug ist "buddhistische Sexualethik" (Titel des Threads). Welche "Sexualethik" könnte denn "buddhistisch" genannt werden, wenn sie nicht zur Befreiung führt? Deswegen habe ich zitiert, was der Buddha zur "Sexualethik" lehrt, um es von dem abzugrenzen, was nicht "buddhistische Sexualethik" sein kann, aber vielleicht dennoch so genannt wird.
Grüße
TM
Man verdingliche nun bitte nicht die "trübe Brühe" aus Gefühl, Für-Wahrnehmen, papanca und Willensregungen, welche beim Zusammentreffen von Auge, Augenbewußtsein und Symbolen (zusammengesetzt aus Bildschirmpixeln) abhängig entsteht, und beachte, dass die folgende Übersetzung aus Bedingungen von Zeit, Raum und Person entstanden sind.
Was der Buddha hier lehrt, ist "Keuschheitswandel" als Merkmal des Weges zur Befreiung und als Merkmal der Befreiung selbst:
ZitatAlles anzeigenJānussonī der Brahmane begab sich zum Erhabenen und sprach zu ihm also:
"Bekennt sich wohl Herr Gotama als einen Keuschlebenden (*1)?"
-"Wenn man, Brahmane, von einem mit Recht sagen kann, daß er einen ungebrochenen, lückenlosen, unbefleckten, ungetrübten, vollkommenen, lauteren Keuschheitswandel führt, so kann man das mit Recht von mir sagen. Denn ich, Brahmane, führe einen vollkommenen lauteren Keuschheitswandel, der ungebrochen ist, lückenlos, unbefleckt, ungetrübt."
-"Wie aber, Herr Gotama, ist der Keuchheitswandel ungebrochen, lückenlos, unbefleckt und ungetrübt?"
-"Da, Brahmane, verübt ein Asket oder Priester, der sich als einen völlig Keuschlebenden bekennt, mit dem Weibe zusammen nicht gerade den Begattungsakt, aber er läßt sich das Reiben, Drücken, Baden und Streicheln von einem Weibe gern gefallen, er erfreut sich daran, begehrt danach, findet darin Befriedigung. Oder wenn nicht dies, so scherzt, spielt und tändelt er mit dem Weibe; - oder wenn nicht dies, so sucht und beobachtet er den Blick des Weibes; - oder wenn nicht dies, so lauscht er hinter Wall oder Mauer auf die Stimme des Weibes, wie es lacht, redet, singt oder weint; - oder wenn nicht dies, so erinnert er sich an seine früheren Scherze, Plaudereien und Tändeleien mit dem Weibe; - oder wenn nicht dies, so sieht er einen Hausvater oder den Sohn eines Hausvaters, wie er im Besitze und Vermögen der fünf Sinnengenüsse dahinlebt; - oder wenn nicht dies, so führt er den Keuschheitswandel bloß in der Hoffnung auf eine Himmelswelt: 'Ach, möchte ich doch infolge dieses Sittenwandels, dieses Brauches, dieser Askese, dieses Keuschheitswandels als ein Gott wiedererscheinen, als eines der Himmelswesen!' Und daran erfreut er sich, begehrt danach, findet darin Befriedigung.
"Ein derartiger Keuschheitswandel aber, Brahmane, ist stückhaft, lückenhaft, befleckt und getrübt. Und von einem solchen Mönche heißt es, daß er einen unlauteren Keuschheitswandel führt, verstrickt ist in der Fessel der Geschlechtlichkeit und nicht befreit wird von Geburt, Altern und Sterben, von Sorge, Klage, Schmerz, Trübsal und Verzweiflung, daß er nicht befreit wird vom Leiden: so sage ich.
"Solange ich mich, Brahmane, nicht selber befreit sah von der einen oder anderen dieser sieben Geschlechtsfesseln, so lange, Brahmane, war ich mir nicht gewiß, daß ich in der Welt mit ihren Himmelswesen, Māra- und Brahmagöttern, mit ihrer Schar vo Asketen, Priestern, Himmelswesen und Menschen, die unübertroffene, höchste Erleuchtung gewonnen hatte. Sobald ich mich aber befreit sah von jeder dieser sieben Geschlechtsfesseln, da war ich gewiß, daß ich die unübertroffene, höchste Erleuchtung gewonnen hatte. Und der Erkenntnisblick ging mir auf: 'Unerschütterlich ist meine Befreiung. Dies ist meine letzte Geburt. Nicht gibt es mehr ein Wiedersein für mich.'
Auf diese Worte sprach Jānussonī der Brahmane zum Erhabenen also: "Vortrefflich, Herr Gotama! Vortrefflich, Herr Gotama! Möge mich der Herr Gotama als seinen Laienjünger betrachten, der von heute ab zeitlebens Zuflucht genommen hat."
Grüße
TM
Berzin:Woran wir im Zusammenhang der Entsagung arbeiten müssen ist nicht der Sexualakt selbst, sondern vielmehr die Anhaftung und das sehnsuchtsvolles Verlangen.
Schön. Aber dass der Anhaftung entsagt wird und auch dem sehnsuchtsvollen Verlagen und dass trotz dieser Entsagung dann dennoch der "Sexuallakt" praktiziert werden würde, das ist mit Berzin ...
Berzin:... ein Mythos, eine Art Feenmärchen. Das wird nie passieren. Tut mir leid.
Wird der "Sexuallakt" praktiziert, dann hat die vermeintliche Entsagung einfach nicht stattgefunden.
Ist das nun nur bei männlichen Menschenwesen aufgrund ihrer Sexualphysiologie so? Mag sein ...
Grüße
TM
