Beiträge von Mirco im Thema „Reine Bereiche“

    Hallo TD,


    So steht es im Kanon, so lehren es Theravada-Lehrer.
    Wieso sollte das so im Theravada nicht gelehrt werden?


    LG :)

    Simo:
    Mirco:


    Das die "von Buddhas ausgestrahlten nicht-samsarischen" Reinen Länder in Pali nicht erwähnt werden.


    Und wo liegt da das Problem ?


    Hallo,


    kein Problem. Bloß, ich verstehe es nicht.


    LG :)

    Simo:

    Worin besteht denn deine Verwunderun, lieber Mirco?


    Das die "von Buddhas ausgestrahlten nicht-samsarischen" Reinen Länder in Pali nicht erwähnt werden.


    LG :)


    Habe zur Vereinfachung die entsprechenden Pali-Begriffe mit eingefügt.



    Unterschiedliche Vorstellungen gibt es also.


    Götterwelten im PK? Na klar.


    Aber, "von Buddhas ausgestrahlten nicht-samsarische" Reine Länder... ?


    Meine Verwunderung besteht weiterhin.



    LG :)

    Simo:

    Okay, denn in den Reinen Ländern haben die Wesen die Vorstellung eines dauerhaften Ichs aufgegeben und befinden sich auf der ersten Bodhisattvastufe, sind also befreit. Sie sind also den reinen Bereichen des Samsara vorzuziehen.


    Losang Lamo:

    Ich glaube hier: M123 - Acchariya-abbhuta Sutta
    Wenigstens ist da von diesem Tusita-Himmel die Rede.


    Der Tusita-Himmel ist aber wohl keiner von den von Simo erwähnten "Reinen Ländern" (Dewachen/Sukhavati).


    Wenn ich Simo recht verstanden habe, sind diese Bereiche aber dem Samsara enthoben.


    Bodhisattha Maitreya z.B. könnte demnach zur Zeit nicht dort verweilen. Wie soll denn ein Bodhisattha zu einem Buddha unter den Menschen werden, wenn er bereits im Reinen Bereich dem Samsara enthoben ist?


    LG :)

    Tsultrim Dorje:
    Simo:

    Nun weil es zu den Lehren des Vajrayana gehört, und diese sind nicht im PK dargelegt.


    es ist in den erwähnten Sutras dargelegt nur wer nicht sehen will wird nicht sehen.
    Für mich ist klar das der Buddha im PK. über die Reinen Bereiche gesprochen hat und es mindestens ein Sutra gibt in den steht das Wesen in solch einem Bereich, von einen Schüler Buddhas Belehrungen möchten. Und das Buddha die Wesen in einem Reinen Bereich Himmelswesen nennt. Und da Götter bzw. Göttersöhne Himmeslswesen sind und Yidams (Ishtadevata) persönliche Gottheiten also auch Himmeslwesen sind und Boddhisattvas das gleiche sind. Wird hier klar davon gesprochen das Bodhisattvas Belehrungen in diesen Reinen bzw. Himmelsbereichen geben.
    Gruß Tsultrim.


    Welches Sutta ist es?


    LG :)

    Simo:
    Mirco:


    Warum bloß findet sich darüber eigentlich nichts im PK?


    Fragst du mich das ernsthaft oder mit Ironie?


    Weiß ich gerade selber nicht. Das darfst Du entscheiden.


    Bis bald,
    LG :)

    Simo:

    Okay, denn in den Reinen Ländern haben die Wesen die Vorstellung eines dauerhaften Ichs aufgegeben und befinden sich auf der ersten Bodhisattvastufe, sind also befreit. Sie sind also den reinen Bereichen des Samsara vorzuziehen.


    Warum bloß findet sich darüber eigentlich nichts im PK?

    Simo:

    Man sollte die Götterbereiche nicht mit den Reinen Ländern der Buddhas verwechseln, wo jene Hingeboren werden, die zeitlebens eine Verbindung mit ihnen durch ihre Praxis geschaffen haben.


    Ich meinte nur, das die Anagamis durch ihre Praxis zeitlebens die Voraussetzung für Nibbana in eine Götterwelt geschaffen haben.


    Simo:

    Ahh. Danke Mirco. Diese Bereiche sind dann auch dem Samsara enthoben, oder? Sind sie das gleiche, wie die Reinen Länder der Buddhas, die von diesen ausgestrahlt werden, wie z.B. Dewachen? Ich glaube nämlich nicht.


    Das glaube ich auch nicht. Dewachen/Sukhavati ist eine andere Vorstellung.


    LG :)

    Simo:

    Hallo Tsultrim, Bei dem von dir genannten Sutta handelt es sich um die Belehrung Buddhas an einen Gott (skt Deva). Diese Wesen befinden sich immer noch in Samsara, sie sind nicht in den reinen Bereichen. Man sollte die Götterbereiche nicht mit den Reinen Ländern der Buddhas verwechseln, wo jene Hingeboren werden, die zeitlebens eine Verbindung mit ihnen durch ihre Praxis geschaffen haben.


    ...was bei Anāgāmis der Fall ist.


    Diese Nicht-Wiederkehrer werden in einer der fünf Suddhāvāsā-Welten, oder "Reinen Gebiete" wiedergeboren, wo sie dann irgentwann Nibbana erleben. Einige werden ein zweites Mal in eine höheren Welt der Reinen Gebiete wiedergeboren.


    Quellen:
    wiki: Four stages of enlightenment
    Santuṭṭho: Die Daseinsformen der Wesen -> 8. Die Reinen Gefilde
    wiki: Buddhist cosmology
    wiki: Anāgāmi