Takumi:Es gibt zwei Arten von Erfahrung und Prüfung - erstens die Bestätigung und zweitens die Widerlegung. Welche ist besser geeignet für das Prüfen von "Leerheit"?
Hi Takumi
für das Erfahren von Leerheit (sunnata) braucht es keine Bestätigung oder Widerlegung
es ging zuvor um das Prüfen von Lehrer, Literatur (bzgl. sunnata) & Befindlichkeit
malsehen:es kommt stark daraus an mit welcher eigenen Befindlichkeit ich in die Prüfung betreten habe.
so ist das, malsehen, es kommt stark darauf an mit welcher eigenen Befindlichkeit man das Prüfen anwendet
daher gilt es nicht nur 'äußeres', nicht nur 'andere' zu prüfen, sondern vor allem auch diese Befindlichkeit hier & jetzt
zB welche der fünf Hindernisse wirken gerade, welche nicht? welche der zehn Fesseln sind noch vorhanden, welche nicht?
malsehen:Prüfung ist aber doch ein Vermuten und dann ein Vergleichen des Ergebnisses mit der Vermutung?
Hi malsehen
vermuten ist vermuten
prüfen ist direkt erfahren
malsehen:Was sind die spezifischen Eigenschaften, von denen Du sprichst?
bzgl. Lehrer und Literatur:
usw.
Grund:Kein Ahnung. Ich vermute, dass man sich erst antrainiert/konditioniert "Wesenhaftigkeit" zu sehen bis man es glaubt - z.B. wenn man buddhistische Literatur liest oder buddhistischen Lehrern zu hört, die einem erzählen, dass man das sehen würde und man das glaubt und man das dann immer wieder gedanklich rezitiert, dass man das sieht, weil es da so geschrieben steht oder der soundso das behauptet - und wenn man das dann wieder sein lässt, weil man den Glauben an die Literatur oder den Lehrer soundso verloren hat oder man merkt, dass man sich das hat nur einreden lassen von der Literatur oder dem Lehrer, dann ist man von dieser Vorstellung wieder befreit.
nicht jedes Werkzeug ist nützlich in jeder Situation
aber wenn man es einfach wegwirft, wird ein Gerät auch nicht heile
genau so ist nicht jeder Lehrer, jede Literatur hilfreich bei jedem
aber durch Vermutung & enttäuschte Gefühle über Lehrer/Literatur wird der Geist auch nicht befreit
besser etwas direkt prüfen auf die spezifischen Eigenschaften
bibo:Warum, nibbuti, wird es hier nicht gern gesehen, wenn jemand persönlich nach seinen "Realisationen" gefragt wird?
weil der praktische Nutzen und die Grenze zwischen Aufrichtigkeit und Prahlerei nicht immer klar ist
woher willst du zB wissen, dass einer die Wahrheit sagt über die eigenen Fertigkeiten und es nicht ausschmückt?
und selbst wenn du es wissen solltest, wie hilft das deiner Praxis persönlich weiter? usw.
bibo:Ist das ein in etwa richtiges Verständnis darüber, wie Leerheit "wirkt"?
Hi bibo
das Gesagte ist ein intellektuelles Verständnis
Mutmaßungen darüber bringen einen aber nicht näher zum echten Eintauchen in die Leerheit
zwei Beispiele des Erhabenen:
Kürzere Lehrrede über die Leerheit
Längere Lehrrede über die Leerheit
ein frei verfügbares Buch von Buddhadasa Bhikkhu als PDF-Datei:
Kernholz des Bodhibaums - Sunnata verstehen und leben
bibo:Dankeschön!
bitte
ZitatWas davon "realisierst" Du, wenn ich fragen darf - magst Du in Deinen eigenen Worten davon sprechen?
besser ist zu fragen: welche der vier Anhaftungen oder zehn Fesseln sind noch vorhanden, und welche nicht mehr?
das sollte jeder bei sich schauen, zumindest wird es hier nicht gern gesehen wenn das einer öffentlich auf die Probe stellt
bibo:Könnte jemand bitte nochmal erklären, was "inhärente Existenz" oder "Wesenhaftigkeit" meint. Warum ist direktes Erkennen des Fehlens von Wesenhaftigkeit befreiend oder erleuchtend?
ZitatAlles anzeigenCūḷasīhanāda Sutta - Der Löwenruf
14. "Ihr Bhikkhus, wenn ein Tathāgata, ein Verwirklichter und vollständig Erleuchteter behauptet, die völlige Durchdringung aller Arten von Anhaftung zu lehren, beschreibt er die völlige Durchdringung aller Arten von Anhaftung vollständig: er beschreibt die völlige Durchdringung der Anhaftung an Sinnesvergnügen, der Anhaftung an Ansichten, der Anhaftung an Regeln und Ritualen und der Anhaftung an eine Lehre von einem Selbst."
15. "Ihr Bhikkhus, bei solch einem Dhamma und solch einer Disziplin wird es offensichtlich, daß die Zuversicht in Bezug auf den Lehrer in die richtige Richtung geht, daß die Zuversicht in Bezug auf das Dhamma in die richtige Richtung geht, daß die Erfüllung der Übung der Sittlichkeit in die richtige Richtung geht, und daß die Zuneigung unter den Gefährten im Dhamma in die richtige Richtung geht. Warum ist das so? So ist es, wenn das Dhamma und die Disziplin wohl verkündet und wohl erklärt ist, befreiend, zum Frieden führend, erklärt von einem, der vollständig erleuchtet ist."
16. "Was haben nun diese vier Arten der Anhaftung als Quelle, was als Ursprung, woraus werden sie geboren, woraus entstehen sie? Diese vier Arten der Anhaftung haben Begehren als Quelle, Begehren als Ursprung, sie werden aus Begehren geboren, sie entstehen aus Begehren. Was hat Begehren als Quelle, was als Ursprung, woraus wird es geboren, woraus entsteht es? Begehren hat Gefühl als Quelle, Gefühl als Ursprung, es wird aus Gefühl geboren, es entsteht aus Gefühl. Was hat Gefühl als Quelle, was als Ursprung, woraus wird es geboren, woraus entsteht es? Gefühl hat Kontakt als Quelle, Kontakt als Ursprung, es wird aus Kontakt geboren, es entsteht aus Kontakt. Was hat Kontakt als Quelle, was als Ursprung, woraus wird er geboren, woraus entsteht er? Kontakt hat die sechsfache Sinnesgrundlage als Quelle, die sechsfache Sinnesgrundlage als Ursprung, er wird aus der sechsfachen Sinnesgrundlage geboren, er entsteht aus der sechsfachen Sinnesgrundlage. Was hat die sechsfache Sinnesgrundlage als Quelle, was als Ursprung, woraus wird sie geboren, woraus entsteht sie? Die sechsfache Sinnesgrundlage hat Name-und-Form als Quelle, Name-und-Form als Ursprung, sie wird aus Name-und-Form geboren, sie entsteht aus Name-und-Form. Was hat Name-und-Form als Quelle, was als Ursprung, woraus wird es geboren, woraus entsteht es? Name-und-Form hat Bewußtsein als Quelle, Bewußtsein als Ursprung, es wird aus Bewußtsein geboren, es entsteht aus Bewußtsein. Was hat Bewußtsein als Quelle, was als Ursprung, woraus wird es geboren, woraus entsteht es? Bewußtsein hat Gestaltungen als Quelle, Gestaltungen als Ursprung, es wird aus Gestaltungen geboren, es entsteht aus Gestaltungen. Was haben Gestaltungen als Quelle, was als Ursprung, woraus werden sie geboren, woraus entstehen sie? Gestaltungen haben Unwissenheit als Quelle, Unwissenheit als Ursprung, sie werden aus Unwissenheit geboren, sie entstehen aus Unwissenheit."
17. "Ihr Bhikkhus, wenn Unwissenheit überwunden wird und wahres Wissen in einem Bhikkhu entsteht, dann haftet er mit dem Verschwinden der Unwissenheit und dem Entstehen von wahrem Wissen nicht mehr an Sinnesvergnügen an, er haftet nicht mehr an Ansichten an, er haftet nicht mehr an Regeln und Ritualen an, er haftet nicht mehr an einer Lehre von einem Selbst an. Wenn er nicht anhaftet, ist er nicht aufgeregt. Wenn er nicht aufgeregt ist, erlangt er persönlich Nibbāna. Er versteht: 'Geburt ist zu Ende gebracht, das heilige Leben ist gelebt, es ist getan, was getan werden mußte, darüber hinaus gibt es nichts mehr.'"
Onyx9:Wenn der Deutsche an etwas leeres denkt, kommt ihm Verlust in den Sinn oder Nicht-Existenz.
Denkst du das war vor 2600 Jahren anders, liebe Onyx?
ZitatAlles anzeigen
Brahmanimantaṇika Sutta
24. "'Guter Herr, wenn du behauptest, unmittelbar das erkannt zu haben, woran die Allhaftigkeit von Allem nicht Anteil hat, möge sich deine Behauptung nicht als nutzlos und leer erweisen!'"
25. "'Bewußtsein, das nicht irgendetwas zuweist,
Unendlich ist, Getrennt von Allem leuchtet::
daran hat die Erdhaftigkeit des Erdelements nicht Anteil, daran hat die Wasserhaftigkeit des Wasserelements nicht Anteil, daran hat die Feuerhaftigkeit des Feuerelements nicht Anteil, daran hat die Windhaftigkeit des Windelements nicht Anteil, daran hat die Eigenart der Lebewesen nicht Anteil, daran hat die Eigenart der Himmelswesen nicht Anteil, daran hat die Eigenart von Pajāpati nicht Anteil, daran hat die Eigenart von Brahmā nicht Anteil, daran hat die Eigenart der Himmelswesen des Überströmenden Glanzes nicht Anteil, daran hat die Eigenart der Himmelswesen der Leuchtenden Herrlichkeit nicht Anteil, daran hat die Eigenart der Himmelswesen der Großen Erfolge nicht Anteil, daran hat die Eigenart des Überwinders nicht Anteil, daran hat die Allhaftigkeit von Allem nicht Anteil.'"
bibo:Was ist genau mit Wesenhaftigkeit/Substanzhaftigkeit gemeint?
Hi bibo
es ist das Gefallenfinden, Habenwollen, Anhaften, 'Ich'-machen, 'mein'-machen, Abneigen und Nichthabenwollen mit Bezug auf (wie Onyx sagte) Gesehenes, Gehörtes, Gefühltes usw, das mit Wesen-haftigkeit/Substanz-haftigkeit gemeint ist
bibo:gibt es ganz und gar auf nichts bezogene Gefühle?
nein, jedes Gefühl und jede Empfindung ist auf Sinnkontakt bezogen, entsteht in Abhängigkeit von Sinnkontakt
aber es gibt einige seltene Empfindungen die durch Aufhören von (ungesundem) Sinnkontakt entstehen und auf nichts bestimmtes bezogen sind
zB Entzückung, Heiterkeit, Gelassenheit, Zuversicht, geistige Sammlung, Gleichmut: bei (richtig angewandter) Meditation
bibo:Wie "wirkt" die Einsicht in Leerheit, so dass man Erleuchtung erlangt
Hi & willkommen bibo
die Einsicht der Leerheit wirkt durch Wahrnehmung eines stabilen Meditationsobjekts wie der Erde oder des Atems und später des Nichtbeachtens jeglicher Form
der Geist durchläuft die Jhanas und wird mithilfe der Untersuchung "das ist da", "das ist nicht da" stabil, zuversichtlich und frei von unzuträglichen Zuständen
oder er kehrt zum Meditationsobjekt zurück
bibo:und was ist Erleuchtung?
Erleuchtung ist die Abwesenheit von Gier, Hass und Verblendung
bibo:Ist es ein andauerndes Glücksgefühl in der Art wie wir Glücksgefühle kennen? Ist es etwas völlig anderes?
die Abwesenheit von Gier, Hass und Verblendung ist etwas völlig anderes, als was der Geist aus der Welt gewohnt ist
bibo:Wie kann ein Glücksgefühl von der Art, wie wir es kennen, anhalten - wie kann ich jetzt, wenn ich ein Glücksgefühl habe, sicher sein, dass es die Erleuchtung ist, die bis in alle Eweigkeit bestehen bleibt?
alles wird durch Nahrung als Ursache aufrechterhalten
was denkst du ist die Nahrung für Gefühle?
bibo:Was ist Ewigkeit? Ewige Zeitdauer?
Ewigkeit ist ein weiteres Gefühl
bibo:Leerheit, wenn ich richtig verstanden habe, betrifft alle Phänomene, auch das Phänomen Zeit. Löst sich also mit der Einsicht der Leerheit der Gedanke der Dauer auf? Kommt dann nicht trotzdem der nächste Augenblick? Zu realisieren, dass nichts wesenhaft ist, warum ist das ein Tor zur Erleuchtung?
Leerheit heißt zunächst nur die Leerheit aller Phänomene von einem 'Ich', 'mein' und 'Selbst'-Kern, da jedes Ding eine Nahrung oder Ursache hat
Gedanken lösen sich ständig auf und entstehen erneut, das nennt man nächster Augenblick
das Wesenhafte ist mit Leid verbunden
daher wird zu erkennen, dass nichts wert ist als 'wesenhaft' betrachtet zu werden (und das Erkannte auch umzusetzen), das Tor zur Erleuchtung genannt
