Leerheit realisieren -> Erleuchtung

bibo:

Wie "wirkt" die Einsicht in Leerheit, so dass man Erleuchtung erlangt

Hi & willkommen bibo

die Einsicht der Leerheit wirkt durch Wahrnehmung eines stabilen Meditationsobjekts wie der Erde oder des Atems und später des Nichtbeachtens jeglicher Form

der Geist durchläuft die Jhanas und wird mithilfe der Untersuchung "das ist da", "das ist nicht da" stabil, zuversichtlich und frei von unzuträglichen Zuständen

oder er kehrt zum Meditationsobjekt zurück

bibo:

und was ist Erleuchtung?

Erleuchtung ist die Abwesenheit von Gier, Hass und Verblendung

bibo:

Ist es ein andauerndes Glücksgefühl in der Art wie wir Glücksgefühle kennen? Ist es etwas völlig anderes?

die Abwesenheit von Gier, Hass und Verblendung ist etwas völlig anderes, als was der Geist aus der Welt gewohnt ist

bibo:

Wie kann ein Glücksgefühl von der Art, wie wir es kennen, anhalten - wie kann ich jetzt, wenn ich ein Glücksgefühl habe, sicher sein, dass es die Erleuchtung ist, die bis in alle Eweigkeit bestehen bleibt?

alles wird durch Nahrung als Ursache aufrechterhalten

was denkst du ist die Nahrung für Gefühle?

bibo:

Was ist Ewigkeit? Ewige Zeitdauer?

Ewigkeit ist ein weiteres Gefühl

bibo:

Leerheit, wenn ich richtig verstanden habe, betrifft alle Phänomene, auch das Phänomen Zeit. Löst sich also mit der Einsicht der Leerheit der Gedanke der Dauer auf? Kommt dann nicht trotzdem der nächste Augenblick? Zu realisieren, dass nichts wesenhaft ist, warum ist das ein Tor zur Erleuchtung?

Leerheit heißt zunächst nur die Leerheit aller Phänomene von einem 'Ich', 'mein' und 'Selbst'-Kern, da jedes Ding eine Nahrung oder Ursache hat

Gedanken lösen sich ständig auf und entstehen erneut, das nennt man nächster Augenblick

das Wesenhafte ist mit Leid verbunden

daher wird zu erkennen, dass nichts wert ist als 'wesenhaft' betrachtet zu werden (und das Erkannte auch umzusetzen), das Tor zur Erleuchtung genannt

bibo:

Was ist genau mit Wesenhaftigkeit/Substanzhaftigkeit gemeint?

Hi bibo

es ist das Gefallenfinden, Habenwollen, Anhaften, 'Ich'-machen, 'mein'-machen, Abneigen und Nichthabenwollen mit Bezug auf (wie Onyx sagte) Gesehenes, Gehörtes, Gefühltes usw, das mit Wesen-haftigkeit/Substanz-haftigkeit gemeint ist

bibo:

gibt es ganz und gar auf nichts bezogene Gefühle?

nein, jedes Gefühl und jede Empfindung ist auf Sinnkontakt bezogen, entsteht in Abhängigkeit von Sinnkontakt

aber es gibt einige seltene Empfindungen die durch Aufhören von (ungesundem) Sinnkontakt entstehen und auf nichts bestimmtes bezogen sind

zB Entzückung, Heiterkeit, Gelassenheit, Zuversicht, geistige Sammlung, Gleichmut: bei (richtig angewandter) Meditation

Onyx9:

Wenn der Deutsche an etwas leeres denkt, kommt ihm Verlust in den Sinn oder Nicht-Existenz.

Denkst du das war vor 2600 Jahren anders, liebe Onyx?

Zitat

Brahmanimantaṇika Sutta

24. "'Guter Herr, wenn du behauptest, unmittelbar das erkannt zu haben, woran die Allhaftigkeit von Allem nicht Anteil hat, möge sich deine Behauptung nicht als nutzlos und leer erweisen!'"

25. "'Bewußtsein, das nicht irgendetwas zuweist,
Unendlich ist, Getrennt von Allem leuchtet::

daran hat die Erdhaftigkeit des Erdelements nicht Anteil, daran hat die Wasserhaftigkeit des Wasserelements nicht Anteil, daran hat die Feuerhaftigkeit des Feuerelements nicht Anteil, daran hat die Windhaftigkeit des Windelements nicht Anteil, daran hat die Eigenart der Lebewesen nicht Anteil, daran hat die Eigenart der Himmelswesen nicht Anteil, daran hat die Eigenart von Pajāpati nicht Anteil, daran hat die Eigenart von Brahmā nicht Anteil, daran hat die Eigenart der Himmelswesen des Überströmenden Glanzes nicht Anteil, daran hat die Eigenart der Himmelswesen der Leuchtenden Herrlichkeit nicht Anteil, daran hat die Eigenart der Himmelswesen der Großen Erfolge nicht Anteil, daran hat die Eigenart des Überwinders nicht Anteil, daran hat die Allhaftigkeit von Allem nicht Anteil.'"

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Zitat

"Und was, Freund, ist die Herzensbefreiung durch Leerheit ( suññatā cetovimutti )? Da erwägt ein Bhikkhu, der in den Wald oder zum Fuße eines Baumes oder in eine leere Hütte gegangen ist: 'Dies ist leer von einem Selbst oder von etwas, das einem Selbst gehört'. Dies wird Herzensbefreiung durch Leerheit genannt." (http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m043z.html)

Viele Grüße
Elliot

bibo:

Könnte jemand bitte nochmal erklären, was "inhärente Existenz" oder "Wesenhaftigkeit" meint. Warum ist direktes Erkennen des Fehlens von Wesenhaftigkeit befreiend oder erleuchtend?

Zitat

Cūḷasīhanāda Sutta - Der Löwenruf

14. "Ihr Bhikkhus, wenn ein Tathāgata, ein Verwirklichter und vollständig Erleuchteter behauptet, die völlige Durchdringung aller Arten von Anhaftung zu lehren, beschreibt er die völlige Durchdringung aller Arten von Anhaftung vollständig: er beschreibt die völlige Durchdringung der Anhaftung an Sinnesvergnügen, der Anhaftung an Ansichten, der Anhaftung an Regeln und Ritualen und der Anhaftung an eine Lehre von einem Selbst."

15. "Ihr Bhikkhus, bei solch einem Dhamma und solch einer Disziplin wird es offensichtlich, daß die Zuversicht in Bezug auf den Lehrer in die richtige Richtung geht, daß die Zuversicht in Bezug auf das Dhamma in die richtige Richtung geht, daß die Erfüllung der Übung der Sittlichkeit in die richtige Richtung geht, und daß die Zuneigung unter den Gefährten im Dhamma in die richtige Richtung geht. Warum ist das so? So ist es, wenn das Dhamma und die Disziplin wohl verkündet und wohl erklärt ist, befreiend, zum Frieden führend, erklärt von einem, der vollständig erleuchtet ist."

16. "Was haben nun diese vier Arten der Anhaftung als Quelle, was als Ursprung, woraus werden sie geboren, woraus entstehen sie? Diese vier Arten der Anhaftung haben Begehren als Quelle, Begehren als Ursprung, sie werden aus Begehren geboren, sie entstehen aus Begehren. Was hat Begehren als Quelle, was als Ursprung, woraus wird es geboren, woraus entsteht es? Begehren hat Gefühl als Quelle, Gefühl als Ursprung, es wird aus Gefühl geboren, es entsteht aus Gefühl. Was hat Gefühl als Quelle, was als Ursprung, woraus wird es geboren, woraus entsteht es? Gefühl hat Kontakt als Quelle, Kontakt als Ursprung, es wird aus Kontakt geboren, es entsteht aus Kontakt. Was hat Kontakt als Quelle, was als Ursprung, woraus wird er geboren, woraus entsteht er? Kontakt hat die sechsfache Sinnesgrundlage als Quelle, die sechsfache Sinnesgrundlage als Ursprung, er wird aus der sechsfachen Sinnesgrundlage geboren, er entsteht aus der sechsfachen Sinnesgrundlage. Was hat die sechsfache Sinnesgrundlage als Quelle, was als Ursprung, woraus wird sie geboren, woraus entsteht sie? Die sechsfache Sinnesgrundlage hat Name-und-Form als Quelle, Name-und-Form als Ursprung, sie wird aus Name-und-Form geboren, sie entsteht aus Name-und-Form. Was hat Name-und-Form als Quelle, was als Ursprung, woraus wird es geboren, woraus entsteht es? Name-und-Form hat Bewußtsein als Quelle, Bewußtsein als Ursprung, es wird aus Bewußtsein geboren, es entsteht aus Bewußtsein. Was hat Bewußtsein als Quelle, was als Ursprung, woraus wird es geboren, woraus entsteht es? Bewußtsein hat Gestaltungen als Quelle, Gestaltungen als Ursprung, es wird aus Gestaltungen geboren, es entsteht aus Gestaltungen. Was haben Gestaltungen als Quelle, was als Ursprung, woraus werden sie geboren, woraus entstehen sie? Gestaltungen haben Unwissenheit als Quelle, Unwissenheit als Ursprung, sie werden aus Unwissenheit geboren, sie entstehen aus Unwissenheit."

17. "Ihr Bhikkhus, wenn Unwissenheit überwunden wird und wahres Wissen in einem Bhikkhu entsteht, dann haftet er mit dem Verschwinden der Unwissenheit und dem Entstehen von wahrem Wissen nicht mehr an Sinnesvergnügen an, er haftet nicht mehr an Ansichten an, er haftet nicht mehr an Regeln und Ritualen an, er haftet nicht mehr an einer Lehre von einem Selbst an. Wenn er nicht anhaftet, ist er nicht aufgeregt. Wenn er nicht aufgeregt ist, erlangt er persönlich Nibbāna. Er versteht: 'Geburt ist zu Ende gebracht, das heilige Leben ist gelebt, es ist getan, was getan werden mußte, darüber hinaus gibt es nichts mehr.'"

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bibo:

Dankeschön!

bitte

Zitat

Was davon "realisierst" Du, wenn ich fragen darf - magst Du in Deinen eigenen Worten davon sprechen?

besser ist zu fragen: welche der vier Anhaftungen oder zehn Fesseln sind noch vorhanden, und welche nicht mehr?

das sollte jeder bei sich schauen, zumindest wird es hier nicht gern gesehen wenn das einer öffentlich auf die Probe stellt

bibo:

Ist das ein in etwa richtiges Verständnis darüber, wie Leerheit "wirkt"?

Hi bibo

das Gesagte ist ein intellektuelles Verständnis

Mutmaßungen darüber bringen einen aber nicht näher zum echten Eintauchen in die Leerheit

zwei Beispiele des Erhabenen:

Kürzere Lehrrede über die Leerheit
Längere Lehrrede über die Leerheit

ein frei verfügbares Buch von Buddhadasa Bhikkhu als PDF-Datei:

Kernholz des Bodhibaums - Sunnata verstehen und leben

bibo:

Warum, nibbuti, wird es hier nicht gern gesehen, wenn jemand persönlich nach seinen "Realisationen" gefragt wird?

weil der praktische Nutzen und die Grenze zwischen Aufrichtigkeit und Prahlerei nicht immer klar ist

woher willst du zB wissen, dass einer die Wahrheit sagt über die eigenen Fertigkeiten und es nicht ausschmückt?

und selbst wenn du es wissen solltest, wie hilft das deiner Praxis persönlich weiter? usw.

bibo:

Warum ist direktes Erkennen des Fehlens von Wesenhaftigkeit befreiend oder erleuchtend?

Kein Ahnung. Ich vermute, dass man sich erst antrainiert/konditioniert "Wesenhaftigkeit" zu sehen bis man es glaubt - z.B. wenn man buddhistische Literatur liest oder buddhistischen Lehrern zu hört, die einem erzählen, dass man das sehen würde und man das glaubt und man das dann immer wieder gedanklich rezitiert, dass man das sieht, weil es da so geschrieben steht oder der soundso das behauptet - und wenn man das dann wieder sein lässt, weil man den Glauben an die Literatur oder den Lehrer soundso verloren hat oder man merkt, dass man sich das hat nur einreden lassen von der Literatur oder dem Lehrer, dann ist man von dieser Vorstellung wieder befreit.

Grund:

Kein Ahnung. Ich vermute, dass man sich erst antrainiert/konditioniert "Wesenhaftigkeit" zu sehen bis man es glaubt - z.B. wenn man buddhistische Literatur liest oder buddhistischen Lehrern zu hört, die einem erzählen, dass man das sehen würde und man das glaubt und man das dann immer wieder gedanklich rezitiert, dass man das sieht, weil es da so geschrieben steht oder der soundso das behauptet - und wenn man das dann wieder sein lässt, weil man den Glauben an die Literatur oder den Lehrer soundso verloren hat oder man merkt, dass man sich das hat nur einreden lassen von der Literatur oder dem Lehrer, dann ist man von dieser Vorstellung wieder befreit.

nicht jedes Werkzeug ist nützlich in jeder Situation

aber wenn man es einfach wegwirft, wird ein Gerät auch nicht heile

genau so ist nicht jeder Lehrer, jede Literatur hilfreich bei jedem

aber durch Vermutung & enttäuschte Gefühle über Lehrer/Literatur wird der Geist auch nicht befreit

besser etwas direkt prüfen auf die spezifischen Eigenschaften