Trikaya

void:

Diese Polarität zwischen Reinheit und Unreinheit, reinem Geist und unreiner Materie sehe ich auch im Trikaya-Konzept angelegt. ( Auch wenn es z.B im Herzsutra oder in der tantrische/yogischen Praxis explizit versucht wird die Differenz rein/unrein zu zerschlagen)

interessant, könntest du das erläutern?

ich sehe die kayas nicht unbedingt so sehr als konzept, sondern als eine erfahrbare wirklichkeit von körper, seele und geist. die kayas gilt es in meinen augen nicht zu reinigen, sondern zu beherrschen, d.h. verstehen, und zwar auf der grundlage, dass sie einander bedingen.
aber ich bin da auch noch nicht so weit vorgedrungen, das sind meine anfänglichen vermutungen.

ich würde es übrigens mal spannend finden, wenn man das ganze christlich adaptiert. d.h. guru ist jesus, yidam ist der heilige geist und der dharmakaya ist eben gott. man könnte auch eine dakini praxis mit maria machen.. da gäbe es sogar die schwarze maria, als eine zornvolle emanation.
wer weiß, vielleicht ist das sogar die eigentliche christliche spirituelle praxis, die aber in klöstern geheim gehalten wird.

raterZ:

void:

Diese Polarität zwischen Reinheit und Unreinheit, reinem Geist und unreiner Materie sehe ich auch im Trikaya-Konzept angelegt. ( Auch wenn es z.B im Herzsutra oder in der tantrische/yogischen Praxis explizit versucht wird die Differenz rein/unrein zu zerschlagen)

interessant, könntest du das erläutern?

ich sehe die kayas nicht unbedingt so sehr als konzept, sondern als eine erfahrbare wirklichkeit von körper, seele und geist. die kayas gilt es in meinen augen nicht zu reinigen, sondern zu beherrschen, d.h. verstehen, und zwar auf der grundlage, dass sie einander bedingen.
aber ich bin da auch noch nicht so weit vorgedrungen, das sind meine anfänglichen vermutungen.

ich würde es übrigens mal spannend finden, wenn man das ganze christlich adaptiert. d.h. guru ist jesus, yidam ist der heilige geist und der dharmakaya ist eben gott. man könnte auch eine dakini praxis mit maria machen.. da gäbe es sogar die schwarze maria, als eine zornvolle emanation.
wer weiß, vielleicht ist das sogar die eigentliche christliche spirituelle praxis, die aber in klöstern geheim gehalten wird.

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Das Trikaya-Konzept lässt sich durchaus auf das Trinitäts-Konzept übertragen - aber auch auf das Dao - und über das Weibliche kommt dann auch eine Art Quaternität hinzu - Dakini, Maria, Mara - das sind aber Spielchen und diese Spielchen verlieren ihren Reiz durch die Entreizung .....
oder durch das Fallenlassen von Körper-Geist. Das "Seelische" braucht allerdings immer diese Spiele, weil es diese Art Nahrung braucht.

Durch eine Dreier-Form entsteht aus einer Polarität eine neuen Dynamik, die nicht mehr berechenbar ist - siehe das sogenannte "Drei-Körper-Problem" - und wir erhalten durch solche Körper chaotische Systeme.
Das Reine ist im Unreinen - und das Unreine im Reinen - Nagarjuna hat sich dazu in seinem Kapitel 23 "Irrtum" geäußert - das Reine existiert nicht unabhängig von der Vorstellung des Unreinen - und umgekehrt - folglich lässt sich das Reine/Unreine nicht finden. In der Leere gibt es kein Bewusstsein, das irgendetwas erkennen könnte, da Bewusstsein auch leer ist - nicht zu finden.

Peeter:

Aiko:

Das Reine ist im Unreinen - und das Unreine im Reinen - Nagarjuna hat sich dazu in seinem Kapitel 23 "Irrtum" geäußert - das Reine existiert nicht unabhängig von der Vorstellung des Unreinen - und umgekehrt - folglich lässt sich das Reine/Unreine nicht finden. In der Leere gibt es kein Bewusstsein, das irgendetwas erkennen könnte, da Bewusstsein auch leer ist - nicht zu finden.

In der Leere wird es aber Wahrnehmung geben, da sonst Leere nicht "erkannt" werden kann.

alles leer

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Guter Einwand - aber "Leere" wird nicht erkannt. Erkannt wird "dass die fünf Skandhas leer sind" - so heißt es im Herz-Sutra - erkannt wird die Bedingtheit aller Form. Das wird als ein Abfallen erfahren - wie wenn da ein Schleier wegfällt - was aber wirklich wegfällt ist das Begehren.

Zitat

Sariputra!
Alle Dinge sind in Wahrheit leer.
Nichts entsteht und nichts vergeht.
Nichts ist unrein, nichts ist rein.
Nichts vermehrt sich und nichts verringert sich.
Es gibt in der Leere keine Form, keine Empfindung, Wahrnehmung, geistige Formkraft und kein Bewußtsein, keine Augen, Ohren, Nase, Zunge, Körper oder Geist; es gibt nichts zu sehen, hören, riechen,
schmecken, fühlen oder denken, keine Unwissenheit und auch kein Ende der Unwissenheit,
kein Altern und keinen Tod, noch deren Aufhebung, kein Leiden und keine Ursache des
Leidens, kein Auslöschen und keinen Weg der Erlösung, keine Erkenntnis und auch kein
Erreichen.

Weil es nichts zu erreichen gibt, leben Bodhisattvas Prajna Paramita und ihr Geist ist unbeschwert und frei von Angst.

Befreit von allen Verwirrungen, allen Träumen und Vorstellungen, verwirklichen sie
vollständiges Nirvana.

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Aiko:

Zitat

Das Trikaya-Konzept lässt sich durchaus auf das Trinitäts-Konzept übertragen.

Wenn du magst. Allerdings bezieht sich Trikaya im Zen-Buddhismus immer auf das Inneliegende und das Hier&Jetzt,
während Trinitäts-Konzepte sonst nach Außen projeziert werden.

Jikjisa:

Aiko:

Zitat

Das Trikaya-Konzept lässt sich durchaus auf das Trinitäts-Konzept übertragen.

Wenn du magst. Allerdings bezieht sich Trikaya im Zen-Buddhismus immer auf das Inneliegende und das Hier&Jetzt,
während Trinitäts-Konzepte sonst nach Außen projeziert werden.

Wenn du meinst.

Peeter:

Aiko:

Weil es nichts zu erreichen gibt, leben Bodhisattvas Prajna Paramita und ihr Geist ist unbeschwert und frei von Angst.

Befreit von allen Verwirrungen, allen Träumen und Vorstellungen, verwirklichen sie
vollständiges Nirvana.

Das ist aber mehr als nur der Wegfall von Begehren.
Nur das Weg"fallen" von Begehren wäre (mir) einfach zu wenig.

Der Witz ist gut.

Aber es wird ja auch etwas entfaltet, dieses Begehren - dreifach entfaltet -
das sinnliche Begehren (kāma-tanhā),
das Daseinsbegehren (bhava-tanhā)
das Selbstvernichtungsbegehren (vibhava-tanhā).

Und dann gibt es noch die 10 Fesseln - .......

@ Void:

Zitat

Denn auch wenn der Dharmakaya das "unbedingte und unegschaffene" beschreibt, ist das Trikaya-Konzept ja ein Konzept mit seiner eignen Geschichte. Und ein Konzept kann man ja für alles möglche benutzten.

Nennen wir es doch einfach mal ( heiliges ) Sinnbild, anstatt Konzept. Wenn du gestattest
Trikaya steht natürlich auch für Sila/Metta, Samadhi/Bojjhanga, Prajna/Panna. Und Buddhagosa schwärmt im Visuddhi Magga von
den ( auch körperlichen ) Merkmalen des Buddha:
‚, Full of splendor and virtue, incomparable and fully enlightened."

Ja, Geistformationen und Gemütsregungen können einem schon sperrig und kompliziert vorkommen; dem Begehren und der Lust liegt nichts recht. Da Buddha die Skandha aber als machtlos und "nicht-mein" bezeichnete, ist ein Bildersturm wenig sinnvoll. Auch das Zerschlagen von Buddhafiguren hilft da nichts, wie ich an meinem Nachbarn sehe. Gemütserlösende Güte, Mitleid, Mitfreude, Gleichmut dagegen ist unabdingbar für den Pfad; es heißt, dies reinigt von Befleckungen und es ist gut möglich, daß einem Geist und Gemüt dann nicht mehr so sperrig und kompliziert vorkommen.