Beiträge von accinca im Thema „Stromeintritt“

brigitte:

Sachit:

Hallo zusammen,

Ajahn Brahm hat in einem Vortrag den Stromeintritt mit einem Bus verglichen den man besteigt, der direkt in Richtung Nibbana fährt. Man hat keine Gelegenheit mehr auszusteigen, auch wenn man es wollte...

Zu den Eigenschaften zm Stroneintritt gibt S 55,6 Auskunft:
"Ein edler Jünger, ihr Kammerherren, der 4 Dingen nachgefolgt ist, ist ein Stromeingetretener, dem Abweg entronnen, zielbewußt der vollen Erwachung entgegeneilend. Welchen vier Dingen? Da ist, Kammerherren, der edle Jünger dem Erwachten, der Lehre, der Jüngerschaft mit unbeirrbarer Klarheit nachgefolgt. Und er lebt im Hause, im Gemüte dem Übel des Geizes entgangen er spürt das Befreiende am Zurücktreten, hat offene Hände, hat Lust am Loslassen, ist offen für Bitten, hat Lust am Verteilen von Gaben. Ein edler Jünger, ihr Kammerherren, der diesen vier Dingen nachgefolgt ist, ist ein Stromeingetretener, dem Abweg entronnen, zielbewußt der vollen Erwachung entgegengehend." S 55,6
"mit unbeirrbarer Klarheit nachgefolgt" oder "zur entgültig befriedigenden Klarheit erwachsen" - da gibt es absolut keinen Zweifel mehr, vollkommene Sicherheit, nichts kann mehr davon abbringen.
Die Erinnerungen an Buddha, Dhamma, Sangha und die Tugenden wird als Meditation für Hausleute empfohlen und führt zum Stomeintritt wie in S 55,6 dargelegt wurde. Der Erwachte bezeichnet sie nicht umsonst als unübertreffliche Erinnerungen, die im sitzen, gehen, stehen, sogar bei lärmenden Kindern geübt werden können.
Der Buddha hat präzise und zweifelsfrei den Weg dargelegt und Eigenschaften beschrieben, so das jeder Stromeingetretene es bei sich selber sehen kann.
Liebe Grüße
Norbert

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O H

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Soweit so gut, aber was damit wirklich gemeint ist, das ist noch die Frage.
Tatsache aber bleibt, das die Bedingung für den Stromeintritt die ist, das
die ersten drei Fesseln überwunden wurden.

bhavana:

Ein sotapanna hat die drei sog. "Persönlichkeitsfesseln" der zehn Fesseln (samyodana) vollständig überwunden, welche uns im Daseinskreislauf festhalten und Ungeduld (dukkha) erzeugen:

Die Persönlichkeitsfesseln sind:

1. Persönlichkeitsglaube (sakkāya-diṭṭhi) - die Selbstsicht, eines der fünf Aggregate oder Zusammenhäufungen (khandhas) sei ein permentes Wesen, ein attā; sich mit dem Begehren (tanha) identifizieren;

2. Zweifel (vicikicchā) - an der Lehre Buddhas

3. Anhaften an Regeln und Riten (sīlabbata-parāmāso) - die Überzeugung, das Ausführen von Regeln und Riten sei ausreichend; die Seuche der bloßen Regeln und Rituale, die Verblendung von guten Taten, die Täuschung das sie Ausreichend sind.

Hat man diese überwunden, wird man sotapanna genannt.

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Genau!

Akuma:

Hmm vielleicht zur Vervollständigung, ist glaub ich noch nicht gesagt worden...
Strom-Eintritt bedeutet ja Eintritt in den Strom der Erleuchtung. Dies bedeutet der Moment an
dem im Geist unwiderruflich eine Veränderung eintritt, die es unmöglich macht, den achtfachen
Pfad nicht zu praktizieren. Ich glaube man spricht auch vom betreten des "überweltlichen Pfades".

Genau deswegen muß ein solcher ja Weltling bleiben, will wer ja nicht schon bald (max 7 Leben) erlöschen.

Dhammika:

A.III.88 Der Inbegriff der Übungsregeln II....

Genau, es wird von der mahayanistischen Seite ja gerne behauptet, daß
es selbstsüchtig sei, für sich das höchste Ziel der Erlöschung anzustreben
ohne zuvor alle anderen Wesen schon zu diesem Ziel verholfen zu haben
und sie und alle welche den bodhisatva Weg gingen seinen daher etwas
besonderes.
Allerdings ist diese Behauptung ein Widerspruch in sich selbst, den das
höchste Ziel ist ja gerade mit der Aufhebung jeder Selbstsucht untrennbar
verbunden und es hieße ja, der Buddha und sogar die Buddhas in aller
Vergangenheit und alle erloschenen Arahats überhaupt, hätte selbstsüchtig
gehandelt.
Da die tiefere Erkenntnis von Anatta aber zum Stromeintritt führt, kann
und darf einer der den Bodhisatvaweg geht, anatta nur oberflächlich
verstanden haben bzw. verstehen. Ein Gespräch mit solchen Mahayanas
über anatta lohnt sich daher meistens nicht - was natürlich noch nichts
über solche sagt, welche sich zum Theravada rechnen. Auch dort gibt
es viele mit beschränkter Sicht, ganz ohne den Wunsch immer weiter
geboren zu werden um andere Wesen zu retten.
Aber ich weiß - ich mach' schon wieder die schönsten Illusionen kaput.....

Dhammika:

Was Stromeintritt (sotāpanna) ist hat accinca geschrieben.
Stromeintritt bedeutet aber auch, höchstens! noch 7 mal "Wiedergeboren" werden.
Man kommt nicht mehr vom Weg ab.

Im Gegensatz von einem der ein Bodhisatva werden will. Der kann nämlich kein Sotāpanna werden,
denn dann würde er ja nur noch 7 mal Wiedergeboren werden können. Daher kann er nicht einmal
die niedrigste Ariya-Stufe an Weisheit erlangt haben und zweitens besteht die Möglichkeit von
diesem Wege (im laufe langer Zeiten) wieder abzukommen was wohl die Regel sein dürfte.

Dhammika:

Ein Stromeingetretener ist zum Beispiel auch nicht
mehr in der Lage zu lügen. Man würde es ihm sofort anmerken.

Das glaube ich nicht und entspricht auch nicht der Lehre. Es kommt
auch gar nicht darauf an ob man es ihm anmerkt oder nicht.-
Im normalen Leben wird er natürlich nicht lügen, aber es soll ja
Situationen geben in denen man vorher nicht weiß was man dann
machen wird. Der Buddha lehrte, das ein Stromeingetretener keine
Dinge mehr tun kann, welche zu Wiedergeburt in Daseinsbereiche
unter dem Menschen führen. Dazu gehört fünf "Taten mit
unmittelbarem Ausgang" (ānantarikakammáni), oder genauer gesagt,
die unmittelbar nach dem Tode zur Hölle führenden Taten, sind:
Vatermord, Muttermord, Heiligenmord, Verwundung eines Buddha
und Bewirkung eines Zwiespaltes im Orden der Heiligen. Siehe A.5.129, und A.10.39.

Songhi:

Namaste!
Könnte mir bitte jemand erklären, was der Stromeintritt ist? Ich habe schon davon
gehört, aber kann mir nichts darunter vorstellen. Geschieht das in der Meditation?
Alles Liebe, Songhi

Eigentlich geschieht der Stromeintritt in der Durchschauung der Dinge als
z.B. vergänglich oder bedingt, oder nicht-Ich und nicht-mein, oder des
Leidens heraus. Und zwar nur dann, wenn diese Durchschauung auch zur
temporären Ablösung von allen Dingen führt welche die Erkenntnis der Lösung
des Daseins mit sich bringt und die ersten drei Fesseln aufhebt.
1 Persönlichkeitsglaube, Strukturglauben (sakkāya-ditthi)
2 Daseinsbangnis/Zweifel (vicikicchā), = 5.Hemmung (vicikicchā)
3 Hängen an Regeln und Riten (silabbata-parāmāsa; upādāna),

Vinnana:

Amsel:

Es würde mir aber doch helfen diese Unsicherheit zu beseitigen und die Fragen die ich mir ständig stelle:
ist es genug was du tust, könntest du noch mehr und magst es dir nur nicht eingestehen oder machst du dir nur was vor und auf diese Art und Weise wird es nie was usw. usw.
Also doch: ein Durch- und Aufatmen. Und möglicherweise ein Praktizieren und Gehen auf dem Weg ohne diese Befürchtungen. Wie befreiend muss das ein....

In der Tat. Aber ich sehe diese (quälenden) Fragen als einen Fortschritt, denn sie zeigen, dass es einem wirklich ernst ist. Und ich denke nicht, dass "Stromeintritt" bedeutet, sich "zurückzulehnen" und die restliche Zeit bis zum Erwachen "auszusitzen". Im Gegenteil: Jeden derartigen Versuch "bezahlt" man mit einer inneren Mahnung, denn man weiß es ja besser. Aber Stromeintritt hin oder her: solange man kein Arahat ist, gibt es etwas zu tun, und weder Stromeintritt noch Einmalwiederkehr noch Nichtwiederkehr bedeuten, dass das Ungetane sich von selbst tut, also ohne entsprechendes Bemühen.

Soweit man der Lehre entnehmen kann, wird man erst, und nur dann ein
Ziel Zielbewußt anstreben wenn man es kennt. Und der erste der es
kennt ist der Stromeingetretene. von ihm wird erst gesagt :

«Da kann, Mahali, ein Mönch nach Vernichtung der drei Fesseln zum Stromeintritt
gelangen, dem Verderben entronnen zielbewußt der vollen Erwachung
entgegeneilen. Das aber ist, Mahali, ein Ding, das darüber hinausreicht und erlesener
ist, um dessen Verwirklichung willen die Mönche bei mir das Asketenleben führen. D.6. u.A.

Die Frage, "tue ich genug"? "kann ich mehr machen?" "Sollte und könnte ich mich nicht
mehr anstrengen"? ist damit aber nicht gelöst. Im Gegenteil könnte man fast sagen.
Jetzt erst sieht man ja erst richtig worum es eigentlich geht.

Mit dieser Frage befaßt sich eine andere Lehrrede und zwar
mit der Art und Weise des Fortschritts: A.IV. 161/162/163/166

Vier Wege des Fortschritts gibt es, ihr Mönche. Welche vier?
Den mühsamen Fortschritt, verbunden mit langsamem Verständnis.
Den mühsamen Fortschritt, verbunden mit schnellem Verständnis.
Den mühelosen Fortschritt, verbunden mit langsamem Verständnis.
Den mühelosen Fortschritt, verbunden mit schnellem Verständnis.
Diese vier Wege des Fortschritts gibt es, ihr Mönche.

Immer ist da, wo der Fortschritt langsam und/oder Mühsam ist
das Begehren mehr oder/und größer.

mfg.
accinca