Beiträge von nibbuti im Thema „Frage zu Paticcasamuppada(bedingtes Entstehen)“

accinca:

Bakram:

Wiedergeburt ist aber auch gar nicht Kernholz der Lehre sonder Hindu- Beigemüse. Diesen Zopf könnte man getrost abschneiden.Bakram

Nein, das ist die bittere Wahrheit des Leidens welche der Budhda lehrte.
Und der Wiedergeburt kann man nach dem Buddha durch wünschen
nicht umgehen wie er lehrte.:

"- Was ist nun, Brüder, was man begehrt nicht erlangen für Leiden?
Die Wesen, Brüder, der Geburt unterworfen, kommt das Begehren an: 'O daß wir doch nicht der Geburt unterworfen wären, daß uns doch keine Geburt bevorstände!'; aber das kann man durch Begehren nicht erreichen: das nun eben nicht erlangen, was man begehrt, ist Leiden.

Die Wesen, Brüder, dem Alter, dem Sterben, dem Kummer, Jammer, Schmerz, dem Gram, der Verzweiflung unterworfen, kommt das Begehren an: 'O daß wir doch nicht dem Alter, dem Sterben, dem Kummer, Jammer, Schmerz, dem Gram, der Verzweiflung unterworfen wären, daß uns doch kein Altern und Sterben, kein Kummer und Jammer und Schmerz, kein Gram und keine Verzweiflung bevorstände!'; aber das kann man durch Begehren nicht erreichen: das nun eben nicht erlangen, was man begehrt, ist Leiden. " M 141

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Am besten man differenziert hier sachlich & leidenschaftslos, statt die vorhandenen Vorstellungen wild durcheinander zu bringen.

1. Geburt (jati) ist nicht dasselbe ist wie Wiedergeburt (uppajati) usw.

(Das ist in Pali ähnlich vielseitig wie der Wortschatz der Inuit für Schnee.)

2. Jati bezieht sich dabei nicht selten auf soziale Zugehörigkeit (statt metaphysische Seelenwanderung), ganz ähnlich wie in unserem Kulturkreis.

zB ein 'angeborener' Beruf ("in die Fußstapfen des Vaters treten"), ein Stand ("hochwohlgeborenes Adelsgeschlecht") oder ein 'Haus', das man bewohnt/mit dem man verhaftet ist ("das Haus Windsor") usw.

Anhaftung an (Identifikation mit) so etwas führt zu Kummer, Jammer & Dukkha (nicht Anhaftung an spekulative Seelenwanderung).

Überwindung der Anhaftung (der Identifikation) befreit von Kummer, Jammer & Dukkha.

Wenn man hingegen Wiedergeburt als Seelenwanderung/Reinkarnation versteht, und diese auf Spekulation statt auf Wissen beruht, bleibt auch die Überwindung rein spekulativ (ein weiterer Wunsch).

Siehe auch SN 22.79

Grüße

hedin:

Paticcasamuppada > „Bedingtes Entstehen“

Kann es sein, dass hier ein Übersetzungsproblem vorliegt?

In der buddhistischen Philosophie ist es unbestritten, dass durch den Begriff „bedingtes Entstehen“ die Leerheit aller materiellen als auch geistigen Dinge zu verstehen ist.

Nein, hier liegt kein Übersetzungsproblem, sondern ein Verständnisproblem vor.

Die Ansicht "Leerheit aller materiellen als auch geistigen Dinge" läuft im Allgemeinen auf 'Nichtdenken' hinaus.

Buddhas Leerheit ist hingegen die Leerheit der fünf Khandhas (Form, Gefühl, Wahrnehmung, Gestalter, Bewusstsein) von einem 'Ich'.

hedin:

Die „Unwissenheit“ setzt praktisch die Leerheit voraus.

Unwissenheit setzt nur Begehren voraus.

hedin:

Paticcasamuppada erklärt im Grunde genommen nichts anderes als die grobe Aufzählung der einzelnen Schritte in einem Bewusstseinsmoment, welche dann global, bezogen auf das Dasein, mit der vereinfachten Formel Geburt, Leid und Tod übertragen werden kann.

Das klingt nach rein intellektuellem Verständnis.

Bewusstsein (vinnana) ist 'nur' ein Glied in der Kette bedingten Entstehens & eines der Khandhas (die übrigen Form, Gefühl, Wahrnehmung, Gestalter spielen sich weitgehend auf der unbewussten+unterbewussten Ebene ab).

Bewusstsein wird durch (unbewusste) Ursachen bedingt & hat (teils bewusste) Folgen im Bereich der Sinne.

Daher kann Bewusstsein allein Paticcasamuppada nicht ganz umfassen, ganz zu schweigen von einem Moment.

Aber für einen der bedingtes Entstehen verstehen will, ist es allemal besser von einem Bewusstseinsmoment auszugehen, als zB von der Drei-Leben-Theorie o.ä.

Grüße

hedin:

Paticcasamuppada > „Bedingtes Entstehen“

Kann es sein, dass hier ein Übersetzungsproblem vorliegt?

In der buddhistischen Philosophie ist es unbestritten, dass durch den Begriff „bedingtes Entstehen“ die Leerheit aller materiellen als auch geistigen Dinge zu verstehen ist.

Nein, hier liegt kein Übersetzungsproblem vor.

Mit Buddhas Leerheit ist auch etwas anderes gemeint, nämlich die Leerheit der fünf Khandhas (Form, Gefühl, Wahrnehmung, Gestaltungen, Bewusstsein) von einem 'Ich'.

Grüße

Ji'un Ken:

malsehen:

...Warum nehme ich was wie wahr, welche Realität bildet sich daraus für mich, wie reagiere ich darauf, und — gibt es Alternativen?

Hier noch mal aus dem Palikanon zum Nachlesen: http://www.palikanon.de/visuddhi/vis17.html

Hi Ji'un Ken

Visuddhimagga ist nicht im Palikanon.

Das ist eher ein 'Kochbuch' als ein 'Erleuchtungsbuch'.

Es gibt aber ein ganzes Kapitel zum bedingten Entstehen in den Lehrreden des Buddha, wo das imho viel praxisnäher erklärt wird, zB:

Zitat

"Diese vier Nahrungsstoffe, Bhikkhus, dienen den Wesen, die (schon) geboren sind, zur Erhaltung, oder den Wesen, die nach erneuter Geburt suchen, zur Förderung.

Welche vier? Die essbare Speise, grobe oder feine; die Berührung ist der zweite; die Denktätigkeit des Geistes ist der dritte; das Bewusstsein ist der vierte. Das also sind, Bhikkhus, die vier Nahrungsstoffe für die Wesen, die (schon) geboren sind, zur Erhaltung, und für die Wesen, die nach Wiedergeburt suchen, zur Förderung.

Diese vier Nahrungsstoffe aber, Bhikkhus, was haben sie zur Ursache, was zum Ursprung, was zur Herkunft, was zur Entstehung? Diese vier Nahrungsstoffe haben Verlangen als Ursache, Verlangen als Ursprung, Verlangen als Herkunft, Verlangen als Entstehung.

Verlangen aber, Bhikkhus, was hat er als Ursache, was als Ursprung, was als Herkunft, was als Entstehung? Das Verlangen hat Gefühl als Ursache, Gefühl als Ursprung, Gefühl als Herkunft, Gefühl als Entstehung.

Gefühl aber, Bhikkhus, was hat es als Ursache, was als Ursprung, was als Herkunft, was als Entstehung? Gefühl hat Kontakt ... die sechs Sinnesbereiche ... Name und Form ... Bewusstsein ... Gestalter ... Nichtwissen als Ursache, Nichtwissen als Ursprung, Nichtwissen als Herkunft, Nichtwissen als Entstehung.

Aus dem restlosen Verschwinden aber und der Auflösung des Begehrens folgt Aufhebung der Gestalter, aus der Aufhebung der Gestalter folgt Aufhebung des Bewusstseins, aus der Aufhebung des Bewusstseins folgt die Aufhebung von Namen und Form ... der sechs Sinnesbereiche ... der Berührung ... der Empfindung ... Auf solche Art kommt die Aufhebung der ganzen Masse des Leidens zustande".

SN 12.11

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Grüße

Mabuttar:

Denn wenn herauskommt, dass es keine lineare Persönlichkeit über den Tod hinaus gibt, wird klar, dass es keine individuelle Wiedergeburt gibt und somit die einzige Leidensaufhebung im Selbstmord liegt, denn kein Leben = kein Leiden bedeutet Tod = Nirvana. Darin liegt dann die letzte und einzige buddhistische Übung...

Nicht klar, Mabuttar.

Die einzige Leidensaufhebung liegt nicht im Selbstmord (das wäre eine materialistische Sichtweise), sondern im Lassen vom Verlangen (auch nach Nichtsein).

Ich kann jedem empfehlen sich näher mit paticcasamuppada zu beschäftigen.

Selbst wenn man es nicht auf Anhieb versteht, wie Mabuttar oder der OP, ist das nicht schlimm, besteht die Möglichkeit, dass man es später versteht.

Grüße

Onda:

Maybe Buddha:

[
Ich sage nur, das Kinder bekommen neues Leid schafft.
Von daher versuche ich Abstand vom Kinder bekommen zu nehmen.

Warum schafft Kinderbekommen neues Leid?
Schafft es nicht auch Freude?
Und vielleicht kommt da plötzlich ein neuer Buddha auf die Welt?
Oder ein neuer Gandhi. EIn neuer EInstein. Ein neuer Mozart. Wär doch was!

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Das Kinderbekommen mal beiseite gestellt.

Schon die Vorstellung "Mein Kind wird ein Mozart/Buddha/Gandhi usw." beruht auf Verlangen & führt (in der Regel) zu Enttäuschung.

Kinder sind dennoch etwas gutes für die meisten Eltern, weil sie ihnen Geduld, Güte & andere wichtige Werte beibringen.

Aber manchmal wird das mit Verlangen oder Habenwollen verwechselt.

Grüße