Beiträge von accinca im Thema „Die Reden des Buddha“

  • Die Reden des Buddha

    Dhammika:
    bao mao ruo:

    Danke.
    Was würdet ihr mir denn davon empfehlen?


    Die Anguttara Nikaya, die Angereihten Lehrreden.
    Die Lehrreden sind kurz und gut zu lesen. Man kann zum Beispiel jeden Tag eine "blind" wählen, sie lesen und den Tag darüber nachdenken um sie (wirklich) zu verstehen. Die Lehreden kann man nicht wie einen Roman lesen. Jede Lehrrede gibt eine Menge zum nachdenken und als Praxisanleitung her.


    Mit der Anguttara habe ich auch angefangen. Sie ist (was die Umfrage
    oben anbelangt) vom Text her, im Original, die weit umfangreichste aller
    Lehrsammlungen. Das kann man natürlich in der deutschen, sehr gekürzten
    und ziemlich verstümmelten Ausgabe, nicht mehr recht erkennen. Ist aber
    ganz eindeutig wenn man die Anzahl der Palmblätter sieht. Eine andere Frage
    wäre die nach der Lehrreichsten. Ich glaube aber nicht das man da
    signifikante und allgemein gültige Unterschiede machen kann.

  • Die Reden des Buddha

    Ingo-Wolf Kittel:


    vorschlag zur güte:
    in irgendeinem lehrbuch der pädagogik oder psychologie unter 'lernpsychologie' nachschlagen und dort dargestelltes elementares faktenwissen wenigstens in den grundzügen schlicht und einfach zur kenntnis nehmen, sowie grundkenntnisse in sprachwissenschaft erwerben - und das am besten ausgeschlafen am tage, da die allgemeine lebenserfahrung wissenschaftlich bestätigt worden ist, dass dann aufmerksamkeit, erinnerungs- und vor allem denkfähigkeit bedeutend höher ist!


    Das haben die Werbepsychologen sicher alle schon längst getan, denn
    aus diesem Grunde "beglücken" sie die Menschen mit ihren Wiederholungen.
    Denn was im unheilvollen funktioniert, das funktioniert auch im heilsamen,
    nämlich Vertiefung des Themas durch Wiederholung und verblassen des
    Themas durch nicht Wiederholung.

  • Die Reden des Buddha


    Du mußt aber nun nicht immer von dir auf alle anderen schließen.

  • Die Reden des Buddha

    yogi:

    Ich habe mir auch so manche Seite von palikanon.com durchgelesen. Aber ich fand, die Texte waren oft doch sehr langatmig, mühselig zu lesen und was mich sehr gestört hat war, dass manche Passagen des Textes fast den gleichen Wortlaut hatten und sich oft mehrfach wiederholten.
    Wenn das also die Worte Buddhas sind, wie sie von Neumann aufgeschrieben wurden, dann habe ich nicht das Gefühl, dass sie denjenigen, die auf der Suche nach dem richtigen spirituellen Weg sind, besonders hilfreich sind. ...


    Ich gehe mal davon aus, das die Mönche zur Zeit des Buddha
    die Wiederholungen nicht so empfunden haben wie du, sondern
    als sinnvoll, hilfreich und heilsam empfanden und der Buddha
    genau aus diesem Grunde vieles immer wiederholt hat. Häufiges
    Wiederholen stärkt nämlich die Verständniskraft was auch an
    den Verwirklichungen bei der Wiederholung mancher Lehraussagen
    verdeutlicht wird (zB. im Nandakovādasutta M 146).

  • Die Reden des Buddha


    Schön! Das ist der Weg des inneren Glücks der
    vom äußeren Sinnenglück unabhängig macht.


    mfg.
    accinca

  • Die Reden des Buddha

    JörgKarmaDorje:

    dies war als Anregung angedacht und ich stimme mit dir überein.
    Es gibt so viele Wege, wie Bäume Äste haben und manche bauen sich eigene,
    was ja auch Vorteilhaft sein ,,kann", wichtig und was ich mit meinem posting
    aussagen wollte ist, das wir hier (in/auf/mitten) Leben ,,etwas" erreicht,
    dabei denke ich an das gute und glückliche, was man jedem fühlenden
    Wesen zukommen lassen kann. (beispiel: Jemanden anlächeln)Jörg


    Da stimme ich dir zu, halte eine wohlwollende Gesinnung allerdings für
    wichtiger als das anlächeln. Wie dem auch sei, meine ich das es
    damit aber nicht getan ist. Wichtig ist es bei sich selber das Heilsame
    und inneres Glück bringende zu fördern. Wie lange kannst du dich
    hinsetzen und ohne äußere Dinge glücklich verweilen? Versuche es mal.
    Konzentriere dich darauf das Wohl zu fühlen ohne was zu tun und
    ohne dich in Gedanken zu verlieren und zu beschäftigen? Versuche
    dieses innere Glück jeden Tag aufs neue auszubauen und länger zu halten.
    Jedem dem das gelingt wird schon damit die Qualität seines Lebens verbessert haben.


    mfg.
    accinca

  • Die Reden des Buddha

    JörgKarmaDorje:


    Jeder hat seine eigene Praxis, Stufen, Lehrmittel,


    Nicht jeder aber manche schon.


    JörgKarmaDorje:


    es ist doch nur wichtig, das wir einen Erfolg haben, als Beispiel:
    Mit unserem Herzen denken und anderen etwas Gutes tun!
    Wer sagt, das wir wirklich erleuchtet werden?
    wenn wir dieses oder jenes Studieren? Jörg


    Mit dem Studieren alleine ist es auch noch nicht getan, man
    muß es natürlich auch noch umsetzen. Trotzdem ist es in der
    Lehre des Budhda jedenfalls so, das der achtfache Pfad den
    der Buddha lehrte mit "rechter Ansicht" anfängt.
    Tatsächlich ist das Ziel der Lehre ja die Erlöschung des
    Leidens, mögen manche das auch "Erleuchtung" nennen,
    Begriffe gibt es viele. Mit dem Herzen zu denken ist nur
    dann heilsam, wenn das Herz auch rein ist. Das ist aber
    durchaus nicht immer so und daher kann man nicht jedem
    empfehlen immer nur mit dem Herzen zu denken.
    Andererseits wie sollte man rechte Ansichten umsetzten
    wenn diese gar nicht vorhanden sind? So müssen Herz
    und Geist eben in rechter Weise zusammenarbeiten.


    mfg.
    accinca

  • Die Reden des Buddha

    yogi:

    Mein Problem mit dem Palikanon ist, dass es mir eigentlich keinen so großen Spass macht, ihn zu lesen.


    Das finden andere sicher anders. Besonders
    solche, welche den meditativen und gleichzeitig
    den Text absichernden Wert der Wiederholungen
    verstanden haben, welche ja zum auswendig lernen
    gesprochen wurden.


    mfg.
    accinca

  • Die Reden des Buddha

    Ananda:

    Nur was bringt Neumanns Übersetzung, wenn durch
    Fehlübersetzungen einzelner Wörter der Sinn ganzer Sätze verloren geht?


    # nāma-rúpa (das Geistige und Körperliche) mit ,Bild und Begriff';


    Es ist nicht anzunehmen, das nāma-rūpa mit das Geistige und Körperliche
    richtig wiedergegeben ist, da nāma-rūpa ja durch viññānam (Bewußtsein)
    bedingt ist. Die exakte Übersetzung ist daher mit Name bzw. Begriff und
    Form richtiger wiedergegeben. Das nāma name oder benennen bedeutet
    liegt ja auf der Hand.


    Den Rest halte ich mehr oder weniger für Geschmackssache.


    mfg.
    accinca

  • Die Reden des Buddha

    Ananda:

    Nur was bringt Neumanns Übersetzung, wenn durch
    Fehlübersetzungen einzelner Wörter der Sinn ganzer Sätze verloren geht?



    # sati (Achtsamkeit) mit ,Einsicht' und ,Vernunft'


    Es handelt sich bei sati eben nicht nur um Achtsamkeit schlechthin,
    sondern um eine besondere, nämlich *rechte* Achtsamkeit.
    Nicht die Achtsamkeit die ein Einbrecher aufbringen muß.
    Daher wird Sati auch mit "Wahrheitsgegenwart" übersetzt.
    All dies ist der Versuch mit dem Wort rüber zu bringen was
    diese Art der Achtsamkeit inhaltlich bedeutet. Unter
    Einbeziehung all dieser Aspekte finde ich trotzdem das
    sich der Begriff mit 'Achtsamkeit ' am besten eignet.


    # dhātu (Element) mit ,Art' und ,Artung';


    Hier ist der 'besserwisser' zu weit gegangen. dhātu ist ein weit
    umfassenderer Begriff als nur 'Element'. Buddha-dhātu wäre
    dann Buddhaelement anstelle von Buddhanatur oder die Buddha-art,
    Erwachungs-art.
    Mit 'dhātu' ist es ähnlich wie mit 'Dhamma', es kann viele Bedeutungen
    haben. Nicht nur Erde, Wasser, Feuer, Luft werden mit dhātu bezeichnet.
    Dhātu bezeichnet die Eigenart der Dinge. So gibt es Raum-dhātu ebenso
    wie ein nibbana-dhātu. Es gibt Augen-dhātu Ohr-dhātu Nasen-dhātu usw.
    Dhātu ist eines der universellsten Begriffe in der ganzen Sprache.
    Sich auf 'Elemente' zu versteifen ist kindisch. dhātu bedeute nicht
    mehr als eine Floskel mit der etwas charakterisiert werden soll während
    man bei einem 'Element' an etwas elementares denkt oder atomares.
    Und das ist mit dem Begriff 'dhātu', mit Sicherheit nicht gemeint. Hier
    ist die Übersetzung 'Art' die bessere weil allgemeinere Übersetzung.


    # sankhāra (Formationen, Gebilde: Geistesformationen,
    Karmaformationen) mit ,Unterscheidungen' und ,Sonderheiten';


    Hier haben wir den Fall, daß sankhāra mit allen obigen Begriffen
    gleich schlecht wiedegegeben ist. sankhāra ist etwas dynamisches
    und nichts statisches. Aktivität, Gestalltung kommt dem Begriff
    von sankhāra wohl am nächtsen. Das 'Gestaltete, Bedingt-Entstandene',
    ist eine alle Daseinsgebilde (sankhāra) umfassende Bezeichnung
    die Frage was ist sankhāra? wird in M 44 selber gestellt und beantwortet:


    "Wieviel Arten der Gestaltung gibt es, Ehrwürdige?"


    "Drei Arten des Gestalten gibt es, Freund Visākho:


    körperliches Gestalten,
    sprachliche Gestaltung und
    geistige Gestaltung."


    "Und was ist, Ehrwürdige, körperliche Gestaltung,
    sprachliche Gestaltung und geistige Gestaltung?"


    "Einatmung und Ausatmung, Freund Visākho, ist
    körperliche Gestaltung, Erwägung und Überlegung
    sprachliche Gestaltung, Wahrnehmung und Gefühl
    geistige Gestaltung."


    "Und warum, Ehrwürdige, ist Einatmung und Ausatmung
    körperliche Gestaltung, Erwägung und Überlegung
    sprachliche Gestaltung, und Wahrnehmung und Gefühl
    geistige Gestaltung?"


    "Einatmung und Ausatmung, Freund Visākho, sind
    körperliche Eigenschaften, sind an den Körper gebunden:
    darum ist Einatmung und Ausatmung die körperliche Gestaltung.
    Was man vorher in Erwägung und Überlegung gezogen hat,
    Freund Visākho, spricht man nachher aus: darum ist
    Erwägung und Überlegung die sprachliche Gestaltung.
    Wahrnehmung und Gefühl sind geistige Eigenschaften,
    sind an den Geist gebunden: darum ist Wahrnehmung und
    Gefühl die geistige Gestaltung."


    erstmal soweit.


    mfg.
    accinca

  • Die Reden des Buddha

    [quote='Thai']An dieser Stelle möchte ich das Lotus Sutra empfehlen.


    Dieses Sutra ist nicht zum Einstieg in den Buddhismus gedacht. Man sollte sein Herz schon geöffnet haben und sich mit den Lehren auskennen. Dieses Sutra ist das am schwersten zu verstehende Sutra. Nicht wegen seinen Formulierungen oder der Schreibweise sondern weil es hier um Dinge geht die schwer zu erfassen oder zu glauben sind. Nur wer bereit ist vom tiefsten Herzen zu glauben und Ansichten zu ändern sollte sich hiermit befassen. Es wird erklärt warum der Buddha die drei Wege lehrte die eigentlich ein Weg „der große Weg“ sind. ISBN 3 451 05372 1



    Das Lügenmärchen, das ca.tausend Jahre nach
    dem Buddha aufgeschrieben wurde, vom ach so
    schwer verständlichen mit dem die Lehre des Buddha
    verfälscht wurde, wird auch durch Wiederholung nicht wahrer.

  • Die Reden des Buddha

    Ananda:

    Nur was bringt Neumanns Übersetzung, wenn durch
    Fehlübersetzungen einzelner Wörter der Sinn ganzer Sätze verloren geht?


    Der Ansicht kann man von anderen Übersetzungen auch sein.


    Ananda:


    Alleine das Beispiel Achtsamkeit spiegelt doch wieder, dass die Übersetzung absolut falsch ist.


    Ich finde 'Achtsamkeit' auch besser. Trotzdem gibt es das
    Paliwort 'sati' im sinne der vier Pfeiler oder Grundlagen (auch eine Übersetzungsfrage)
    der sati an der sich der Nachfolger anketten sollte, auch nicht inhaltlich voll wieder.


    # sílabbata-parāmāsa (Hängen an Regeln und Riten) mit Tugendwerk


    'Sila' heißt ja auch Tugend und von "Regeln und Riten" steht
    gar nichts und ist eine reine Interpretation es sei denn man
    meint Tugendregeln und Tugendriten bzw. 'Tugendwerk'.
    síla-bbata würde ich mit 'sila-risch' wiedergeben.
    Jetzt das zweite Wort: 'parāmāsa'
    parāmāsa wird oft als 'anklmmern' wiedergegeben was es
    auch trifft aber es ist auch ein "falsches einschätzen" von
    Tugend insbesondere ein Überschätzen und sich alleine
    davon schon (Erlösung) erhoffend damit bequem machen.
    Insofern trifft es "Hängen an Tugendwerk" eigentlich ganz gut
    und genau das sagt Neumann auch.


    # dhamma-vicaya-sambojjhanga (Gesetzesergründung) mit Tiefsinn


    Gesetzesergründung könnte auch etwas juristisch klingen.
    Dhamma ist hier in Verbindung mit 'sambojjhanga' (Erwachungsglied)
    nicht irgend ein Ding sondern nur diejenigen Dinge welche zusammen
    zur 'bodi' der Erwachung führen und das heißt die tieferen (oder höheren)
    Dinge der Lehre insbesondere die "abi-dhammas". 'vicaya' ist das
    Untersuchen und Ergründen. 'Tiefe Lehrergründung' oder höhere
    Lehrergründung oder Wahrheitsergründung im Sinne der tieferen Lehre
    ist hier der Sinn und kommt dem Wortlaut auch am nächsten.
    Eine *absolut* wörtliche Übersetzung welche auch gleichzeitig auch Sinn
    machen sollte, ist im deutschen nicht möglich. Tiefe Lehrergründung die
    zur Erwachung führt finde ich daher als beste Übersetzung.


    Soweit erst einmal!


    mfg.
    accinca

  • Die Reden des Buddha

    Thai:

    Unerlässlich für jeden Buddhisten sind:


    Die Mittlere Sammlung übersetzt von K.E. Neumann
    152 mittellange Lehrreden, zusammengestellt vom Kreise Sariputtos.
    Diese Sammlung ist besonders verdichtet und wird mit Recht der Kern der Lehre Buddhas genannt.


    Ich weiß nicht wer sie so nennt, aber vom Umfang
    her ist die Sammlung des Anguttara die größte.
    Im Deutschen ist die Größe nur nicht so sichtbar,
    weil diese Übersetzung sehr verstümmelt bzw.
    abgespeckt bzw. 'verdichtet' wurde.


    mfg.
    accinca