Beiträge von Jojo im Thema „Euer Weg zu und mit den Geboten“

  • Euer Weg zu und mit den Geboten

    Doris Rasevic-Benz:

    Erwachsensein bedeutet für mich auch, meine automatischen Abwehrmechanismen zu durchschauen und loszulassen. Wenn ich bei dem Ausdruck "Gebot" automatisch eine Abwehr- und Verweigerungshaltung einnehme, wenn ich mir alles "Verzuckern" muss, dann ist das in meinen Augen nicht ganz reif. Ich finde es wichtig, mir diese Abwehrhaltung auf bestimmte Stichwörter vor Augen zu führen und sie zu untersuchen.


    Was das Verzuckern und die Strenge angeht, bin ich nicht einer Meinung mit Dir. Aber das macht nichts. Wir sind ja nicht hier, um ein Konsenspapier auszuhandeln, sondern um unserer Muster gewahr zu werden.

  • Euer Weg zu und mit den Geboten

    Zorița Câmpeanu:

    er begann schon in frühester kindheit durch meine eltern, geprägt wurde ich eher durch meinen vater. (...)
    "sei gegenwärtig" eine aufforderung meines vaters die mir als kind sehr, sehr lästig war, heute eines der "geschenke" die ich am meissten schätze.

    Zitat

    Gibt es ein Gebot, das für Euch besonders wichtig ist?


    das höchste gebot: bleib dir treu!
    das zweite gebot das mittlerweile das erste ist (da ich mich um das erste kaum noch kümmern muss) : alles darf sein wie es ist!


    Du hattest wohl einen lieben Vater. Ganz ohne Ironie.

  • Euer Weg zu und mit den Geboten

    Jikjisa:

    ich mach das mal schnell, ok ? ethik ( 3-5 ), meditation ( 6-8 ) und weisheit/erkenntnis ( 1+2 ) entspricht den drei übungsfeldern des 8 fachen pfades .


    danke jikjisa. hatte ich schon öfter gehört, aber es verschwindet immer wieder vom schirm.

  • Euer Weg zu und mit den Geboten

    Doris Rasevic-Benz:

    Ist doch eigenartig …
    Erwachsene Menschen, die komplizierte Texte lesen, die sich selbst höchst schwierige Aufgaben stellen, haben eine Abwehr gegen den Begriff "Gebote". Es muss milder und "machbarer" klingen, damit es angenommen werden kann. :D Warum ist das so schwer auszuhalten?


    Setzt Du erwachsen sein mit Bitterkeit gleich?
    Du kannst einen Grashalm so oft an seine Pflichten erinnern, wie Du willst. Wachsen wird er nur, wenn die Sonne herauskommt. Wir Menschen funktionieren doch nicht anders.


    Natürlich ist auch eine bestimmte Strenge nötig. Oft wird Strenge aber mit Neinsagen verwechselt. Wenn ich in einem Gebot nur Grenzen sehe, missverstehe ich es. Ich muss letztlich das Ja finden, das in jedem Gebot steckt, den Raum, den es dem Leben eröffnet. Kürzlich habe ich zu genau diesem Thema ein Teisho gehört, und dachte, ja, ja, ja! Genau das ist es.


    Die meisten von uns sind wahrscheinlich streng genug, jedenfalls in unserem Alter. Sieh in die Gesichter auf der Straße.


    Deswegen suche ich in allen buddhistischen Texten und Lehrreden, die mir begegnen, nach Wärme und Milde, und ich finde sie auch immer.

  • Euer Weg zu und mit den Geboten

    Benkei:

    Ich bin ja ein Anhänger des "Dreifachen Weg"-Konzeptes, nach welchem der WEG aus Ethik, Meditation und Weisheit besteht. (Ich benutze allerdings lieber die Ausdrücke Ethik, Praxis und Erkenntnis.)


    SEHR unwissende Frage: hat das was mit den drei Gruppen des edlen achtfachen Pfads zu tun? Ich könnte es nachschlagen, aber Nachgeschlagenes bleibt bei mir weniger gut hängen als "Gefragtes und Gehörtes".


    Zitat

    Das "nicht kritisieren" kenne ich zwar so auch als Übersetzung/Formulierung, aber es ist aus meiner Sicht so allgemein gehalten, dass man damit schwerlich arbeiten kann, da es nach meiner Empfindung zu sehr zur "Hinnahme" [hier im negativen Sinne des "sich mit allem abfinden"] aufruft.
    Ich habe das expliziter als "Zeige nicht auf die Fehler anderer" kennengelernt.


    feines Beispiel, wie einzelne Wörter bei verschiedenen Menschen völlig unterschiedliche Assoziationsfelder erzeugen können.

    Zitat

    Ich muss hier dann auch nochmal die Werbetrommel für das in SoGen's Blog veröffentlichte Sôtô Kyôkai Shushôgi schlagen!


    Der übersetzt ganz anders:

    Zitat

    die drei Zusammenstellungen der reinen Gebote: die Gebote der Beschränkung des Verhaltens, die Gebote, Gutes zu tun und die Gebote, den Lebewesen zu nutzen


    Ich finde es immer wieder interessant, verschiedene Übersetzungen zu lesen. "Die Beschränkung des Verhaltens" klingt ganz anders, als "das Schlechte unterlassen", es fehlt die Wertung darin. "Den Lebewesen nutzen" klingt auch irgendwie machbarer als "Tue das Gute für die anderen".

    Zitat

    Ich habe festgestellt, dass die Gebote selbst zwar sehr einfach sind (...) Allerdings sind die Situationen, in welchen die Gebote Anwendung finden wollen, nie so einfach wie sie sind, wenn man sich die Mühe macht, "alle Fäden, Verzweigungen und Verstrickungen in Indras Netz zu beleuchten"


    Das muss ich mal beobachten. Alle Fäden, Verzweigungen und Verstrickungen zu beleuchten gebe ich in letzter Zeit immer wieder aktiv auf, weil mich das in die Spekulation und in Handlungsunfähigkeit führt. Letztendlich weiß ich dann überhaupt nicht mehr, wie ich denn "richtig" leben kann. Dann muss ich zum Atem zurück, und zum Boden unter meinen Füßen, und den genmanipulierten Apfel einfach kaufen, bevor ich wahnsinnig werde.


    Macht Dich das nicht verrückt?


    Hm, erinnert an das, was crazy-dragon und aiko sagen...

  • Euer Weg zu und mit den Geboten

    Joram:

    Schön zu lesen dass es noch jemand gibt, dem der Name „Ayya Khema“ was sagt ;)


    Mein erstes Zenbuch 1997 stammte von Ayya Khema: Wege zur Emanzipation des Geistes. Dabei war sie gar kein Zennie. Wusste ich damals aber nicht. Wie gut...


    Zitat

    Hoffentlich ist der Text hier kein „Fucking Koan.“ ;)


    Nein, er ist klar wie Kloßbrühe!

  • Euer Weg zu und mit den Geboten

    Jikjisa:

    @ jojo :

    Zitat

    Irgendwann mal kam ich auf die drei Reinen Gebote.


    Was ist das ?


    das hier: Die Drei Reinen Gebote lauten:
    Erstens, hört auf, Schlechtes zu tun. Dies ist der Ursprung der Gebote Buddhas. Macht daraus eure Bleibe.
    Zweitens, tut nur Gutes.
    Drittens, tut das Gute für die anderen.


    Ich verstehe das als eine Art Basisprozessformel, die ich auf alle anderen Kais anwenden kann. Ich befinde mich immer zwischen Nulltens und Erstens. Zweitens und Drittens rufen in mir im Moment Aggressionen hervor, also lasse ich gemäß Erstens die Finger davon.


    @ Sumedha: Achso, dein Vogel ist größer als üblich ;)
    @ Ellviral, danke für den Link. Schon wieder so viel zu lesen *seufz*

  • Euer Weg zu und mit den Geboten

    Zorița Câmpeanu:

    Alles darf sein wie es ist, einschliesslich ich! vor allem ich! dann ist auch alles andere so wie es ist!


    Du bist halt schon verwirklicht, da komm ich nicht mit *seufz*
    Sag mal, was hast du da eigentlich für einen Vogel? Sieht aus wie ein in Alufolie eingewickelter Spatz. Kann aber nicht sein, oder?

  • Euer Weg zu und mit den Geboten

    Liebe Wegübende,


    wie war Euer Weg zu den Geboten, und wie übt Ihr mit den Geboten?
    Gibt es ein Gebot, das für Euch besonders wichtig ist?


    Ich möchte hier nicht diskutieren, was die Gebote "eigentlich" bedeuten, wie man sie "richtig" praktiziert, oder „welches das wichtigste Gebot ist“.


    Schön wäre es, Dönekes aus Eurer alltäglichen Praxis zu hören, und über Eure ganz individuelle „karmisch bedingte“ Weise, mit den Geboten zu üben. Quasi als Inspiration.


    Ein Schlauer verkaufte mir die Gebote mal so: „Die mühelose Verwirklichung der Gebote ist ein Kennzeichen der Erleuchtung". Das war für mich der Einstieg in die Frage, wo habe ich Mühe, die Gebote zu verwirklichen, so, wie ich sie im Augenblick ganz simpel verstehe?


    Das Gebot „nicht kritisieren“ sprang mich da geradezu an. Karmisch bedingt, sozusagen :lol:


    Mir fiel unmittelbar auf, wie kritisierend mein Geist war (im Sinne von giftig, destruktiv; nicht zu verwechseln mit "kritisch" im Sinne von aufmerksam und fähig zur Unterscheidung).


    Jedes, jedes, aber auch jedes (!) Sinnesobjekt wurde von meinem Geist ganz ausführlich benörgelt. Auch mich selbst geißelte mein lieber Geist für einfach alles: fürs Handeln, fürs Nichthandeln, für alle Aspekte meines Seins, für meine bloße Existenz.


    Meine erste konsequente Übung mit diesem Gebot war, morgens beim Aufstehen die Aufmerksamkeit von den automatisierten Selbstbeschimpfungstiraden meines Geistes auf das Empfinden des Atems zu lenken.


    Dabei benutzte ich als Mantren "Identifiziere dich nicht mit Deinen Gedanken" von einem Lehrer, der mir unterwegs begegnet war, und von Ayya Khema "Erkennen, nicht tadeln, ändern". Erkennen, nicht tadeln, ändern ist immer noch ein wichtiges Mantra für mich :oops:


    Irgendwann mal kam ich auf die drei Reinen Gebote. Das zweite und dritte ist zu schwer für mich, aber das erste kann ich fast immer anwenden. Auch wieder in einem ganz simplen Sinne, ohne große Recherchen, was denn genau „das Schlechte“ nun ist.


    Das ist jetzt ein paar Jahre her. Seither weitet sich meine Praxis von „nicht-kritisieren“ immer weiter aus. Nachdem der Fokus auf diesem Gebot war, kam alles Weitere mit dem Sitzen irgendwie von selber.


    Wie das meinen Umgang mit anderen verändern würde, hätte ich mir nicht vorstellen können. Langsam fange ich sogar an, Metta zu üben. Und das ich als alte Metta-Übungs-Hasserin. :D Was haben mich die Metta-Meditationen von Ayya Khema abgenervt. Mögen alle Wesen glücklich sein, so Sprüche mit Hass und Ablehnung im Herzen, sowas erschien mir krank. Diese verkrampfte „Gut-Sein“, dieses gruselige, abgetrennte Zombie-Gelächel in manchen buddhistischen Zirkeln. Was habe ich das gehasst. Das Wort Großmuttergeist mag ich immer noch lieber.


    Zu Anfang von "nicht kritisieren" war ich oft hilflos, manchmal sogar verzweifelt. Das waren schlicht Koans für mich. Sozialkoans. Völlig undurchdringliche Situationen. Der Klang einer klatschenden Hand ist ein Furz dagegen.


    Wie übe ich Kritik, ohne zu kritisieren? Wie drücke ich einen berechtigten Wunsch nach Veränderung aus? Wie unterscheide ich berechtigte und unberechtigte Wünsche? Wo ist der Unterschied zwischen Annahme und Unterwerfung? Was brauchen andere von mir, damit sie sich Veränderungen erlauben können, ohne das Gefühl zu haben, sie müssten sich mir unterwerfen? Wann ist aushalten heilsam, wann destruktiv? Was mache ich, wenn der Gaul mit mir durchgegangen ist und ich doch kritisiert habe? Was folgt aus meiner Kritisiererei für mich und für andere?


    Sitzen, sitzen, sitzen. Und Forschungsarbeit, Alltags-Experimente ohne Ende. Manchmal interessant, manchmal einfach nur ermüdend, manchmal rappelt die Erkenntnis nur so. Und mühelose Verwirklichung ist noch was anderes, würde ich sagen.


    Und immer, wenn ich denke, ich bin jetzt durch damit, kommt was Neues. Vor einigen Wochen bin ich auf eine andere Liste der Gebote gestoßen, die klar macht, wie eng „nicht-kritisieren“ verknüpft ist mit „sich-nicht-bewundern“: „Sich und andere nicht erniedrigen. Sich und andere nicht erhöhen.“ Fucking Koan.


    Und weiter geht´s ;)