Beiträge von mukti im Thema „Woran starb Buddha ?“

Drahtseilakt:

mukti:

Aha, ja ist jedenfalls so überliefert dass er das Ende 3 Monate vorher vorausgesagt hat, obwohl er es hätte verhindern können wenn Ananda darum gebeten hätte. ( D 16.3.6 )

Ich schätze Dich so sehr lieber Mukti - stets substantiell unterwegs, ohne Hang zum gesenften Offtopic (eine Forumskrankheit wie mir scheint)

Diese Stelle mit Anando ist mir eines der größten Rätsel an Buddha - wieso fragt er einen Nichterleuchteten, ob er (Buddha) kraft seiner Mächtigkeit bis ans Ende dieses Weltzeitalters (! - also wohl Millionen wenn nicht Milliarden Jahre! ) bestehen soll, um der Welt zu lehren? Anando checkt diese Frage nicht und antwortet 3 mal nicht. Danach wird es ihm bewusst und der Buddha sagt, jetzt ist es zu spät -.- ?! Wie ist das zu erklären? Würde ein Bodhisattva nicht automatisch zum Wohle aller Wesen solange bestehen, wie er ihnen nützlich sein kann? Wie viel weniger Leid hätten wir heute, wenn der Buddha noch leben würde! Wir hätten uns nie in der dogmatisch-materialistischen Wissenschaft verloren, wenn er uns kraft seines Geistes eines Besseren belehren könnte.

Zum Tod: Ich habe auch im Plaikanon und diverser Sekundärlitarut gelesen, dass er an einem Pilzgericht starb. Er wusste vorher schon Bescheid, dass dieser Schmied es ihm (natürlich unabsichtlich) anbieten würde und es sein Ende wäre. Auch hier für mich sehr unstimmig und mindestens teilsuizidal.

PS: bitte versteht mich nicht falsch. Ich LIEBE und ehere den Buddha ungemein! Nur solche Unstimmigkeiten (imho) mag ich, irgendwie aufzulösen (und sei es durch Falschüberlieferung).

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Ich habe diesen Beitrag erst jetzt gelesen, danke für das Kompliment, bin gar nicht sicher ob ich es auch verdient habe.

Diese Stellen sind mir auch unklar, das könnte an meiner Unwissenheit liegen. Andererseits ist der PK sehr alt und erst nach mündlicher Überlieferung aufgezeichnet worden. Trotzdem ist alles zum Erwachen Nötige erhalten geblieben, soweit ich das überhaupt nachvollziehen kann. Für das was ich nicht nachvollziehen kann, habe ich eine flexible Skala von vielleicht möglich bis sehr wahrscheinlich, anstatt eines Glaubens an den unbedingt festzuhalten wäre. Z.B. für sehr wahrscheinlich halte ich dass die überlieferte Aussage des Buddha: "Alles was ich lehre ist das Leid zu beenden", authentisch ist. Und darauf kommt es schließlich an, nicht darauf warum und wie er gestorben ist.

accinca:

"Mit Absicht" sollte nicht heißen das der Cundo etwas mit Absicht gemacht hätte.
Es sollte heißen, das man denken könnte das der Buddha "mit Absicht" sein Rest-Dasein damit beendete.

Aha, ja ist jedenfalls so überliefert dass er das Ende 3 Monate vorher vorausgesagt hat, obwohl er es hätte verhindern können wenn Ananda darum gebeten hätte. ( D 16.3.6 )

accinca:

mukti:

Sieht nicht so aus als wäre es Absicht gewesen:.......

Wieso denn nicht?

Ich denke da z.B. an Devadatta der den Buddha absichtlich töten wollte, dem wurde eine höllische Zukunft für lange Zeit vorausgesagt. Cundo hingegen hat sich den Himmel erwirkt, daraus schließe ich dass er ohne böse Absicht die Almosenspeise zubereitet hat.

accinca:

Also verdorbenen Pilze waren es danach nicht.

Ich dachte eigentlich dass Morcheln auch Pilze sind.

accinca:

Aber man könnte wohl Absicht unterstellen.

Sieht nicht so aus als wäre es Absicht gewesen:

Zitat

Da hat nun der Erhabene sich an den ehrwürdigen Anando gewandt:

«Es könnte wohl sein, Anando, daß da jemand Cundo dem Goldschmied einen Vorwurf machen wollte: "Das ist dir, Bruder Cundo, übel geraten, das hast du schlecht getroffen, daß bei dir der Vollendete den letzten Almosenbissen zu genießen bekam und dann erloschen ist." Einem Vorwurfe nun, Anando, gegen Cundo den Goldschmied muß also vorgebeugt werden:

"Das ist dir, Bruder Cundo, geraten, das hast du recht getroffen, daß bei dir der Vollendete den letzten Almosenbissen zu genießen bekam und dann erloschen ist. Von Angesicht hab' ich es, Bruder Cundo, vom Erhabenen gehört, von Angesicht vernommen: "Zwei gibt es der Almosenbissen, beide gleich an Lohn, beide gleich an Entgelt, die gleichsam mehr als andere Almosenbissen hohen Lohn, hohe Förderung verleihen: und welche zwei?

Der Almosenbissen, nach dessen Empfangnahme der Vollendete in der unvergleichlichen vollkommenen Erwachung auferwacht, und
der Almosenbissen, nach dessen Empfangnahme der Vollendete in der ohne Hangen verbliebenen Art der Erlöschung zu erlöschen kommt:

das sind die zwei Almosenbissen, beide gleich an Lohn, gleich beide an Entgelt, die gleichsam mehr als andere Almosenbissen hohen Lohn, hohe Förderung verleihen.

Ein lebenverlängerndes Mittel hat der ehrwürdige Cundo sich zubereitet, der Goldschmied,
ein Gesundheit förderndes Mittel hat der ehrwürdige Cundo sich zubereitet, der Goldschmied,
ein Wohlsein bewirkendes Mittel hat der ehrwürdige Cundo sich zubereitet, der Goldschmied,
ein Ruhm verschaffendes Mittel hat der ehrwürdige Cundo sich zubereitet, der Goldschmied,
ein himmelgewinnendes Mittel hat der ehrwürdige Cundo sich zubereitet, der Goldschmied,
ein allversöhnendes Mittel hat der ehrwürdige Cundo sich zubereitet, der Goldschmied."

Einem Vorwurf, Anando, gegen Cundo den Goldschmied muß also vorgebeugt werden.»

http://www.palikanon.com/digha/d16_4.htm#16.4.8

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Schöne Grüße,
mukti