Beiträge von Sunu im Thema „Einstellung zu anderen Menschen“

Karnataka:

Hallo Sunu,

Danke für deinen Beitrag. Ja, da gibt es beträchtliche Unterschiede in unserer Praxis. Wie du sagst, bestehen unterschiedliche Bedürfnisse und Methoden. Wenn ich im Folgenden einen Einwand formuliere, dann gilt dies einer theoretischen Auseinandersetzung und einem Gespräch, nicht mehr.

Mein Vorbehalt gegen deine Praxis wäre, dass Vorstellungen und Urteile aus meiner Sicht sehr stark den kognitiven Teil unseres Gehirns betreffen. Liege ich mit diesem Einwand falsch?

Ältere Gehirnregionen lassen in Zusammenarbeit mit Gedanken und Vorstellungen Gefühle entstehen, denke ich mir. Der tiefste Prozess scheint mir die natürliche Ausrichtung auf unsere Mitmenschen zu sein. Schon das Neugeborene streckt seine Arme der Mama entgegen, um aufgenommen zu werden. Es hat noch gar nicht die kognitiven Möglichkeiten, um zwischen sich und seiner Bezugsperson zu unterscheiden.

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Hi Karnataka
Ja, genau...
das Neugeborene denkt nicht" ich strecke die Arme jetzt aus, damit Mami mich aufnimmt". Es streckt sie einfach aus...

Karnataka:

Dein Einwand gegen meine Praxis betrifft einen interessanten Punkt. Wie du richtig feststellst, wäre eine selbstlose Motivation nie möglich, wenn man sich dafür einen Nutzen erwartet. Doch lässt sich dieses Problem relativ simpel umgehen, scheint mir. Der erwartet Nutzen – ein kurzes Glücksgefühl, eine ausgeglichene Stimmung, mehr soziale Kompetenz für erfolgreiche Kontakte mit anderen Menschen, langfristige Persönlichkeitsentwicklung und vielleicht sogar ein metaphysischer Nutzen – hat mit der Motivation zu tun und stört nicht dabei, sodann ein selbstloses Gernhaben in sich auszudehnen.

Lieben Gruß!

So lange es dem Selbstzweck dient, stärkt es dann nicht die Vorstellung vom Selbst und den Anderen ? ...
Empfindet man liebevolle Güte in einen Augenblick in dem man an das "Ich und die Anderen" keinen Gedanken verschwendet ...empfindet man grenzenloses Metta. Wenn man nach Objekten sucht, auf die man Metta anwenden bzw. ausweiten kann, dann wird sich immer etwas finden, auf das man sich beschränkt. Denke ich...

Liebe Grüße zurück

Karnataka:

Sunu:

Ich denke es gibt das Extrem, dass jemand nur auf sich selbst schaut... Und das Extrem, dass jemand nur auf die anderen schaut... In Beiden Fällen erhofft man sich etwas davon d.h. beide Fälle wurzeln im Egoismus...im Glauben eines unabhängigen Selbst.
Das "Geheimnis" ist, einen Ausgleich zu schaffen.. D.h. eigentlich ist es kein Geheimnis, sondern die natürliche Folge aus der rechten Erkentnis vom abhängigen Entstehen.

Hallo Sunu,

das Extrem, dass jemand nur auf die anderen schaut, gibt es vermutlich nicht. Die Evolution hätte ein solches Wesen nicht zugelassen, denke ich. (Übrigens Danke für den Artikel: Brauche wir eine neue Evolutionstheorie?) Vielleicht ist das Ausdehnen unseres sozialen Empfindens andererseits jedoch die Evolutionsgeschichte schlechthin. Ich glaube, dass der DL es so sieht.

Auch Menschen, die große Probleme damit haben, selbstfürsorglich zu sein, besitzen daher einen starken Wunsch dazu. Aus begreiflichen Gründen sind gerade solche Menschen sogar ständig um sich bekümmert und leiden sehr unter ihrem Unvermögen.

In diesem Gespräch geht es um die Meditation (Liebender Güte). Die eben getroffene Feststellung ist daher für die Richtung unseres Bemühens wichtig. Wie ich früher mehrfach angesprochen habe, geht es dabei durchaus um Eigennutz, wenn wir uns um Liebevolle Güte nicht für uns, sondern für unsere Mitmenschen bemühen.

Ein paar Worte zu diesem Nutzen:

Einmal liegt dieser Eigennutz in einer bestimmten Belohnung, die wir uns selbst dafür schenken, wenn die Meditation gelingt. Das intuitive Wissen darum drückt sich in den Religionen aus. Gläubige bemühen sich um die Liebe zu Gott, niemals jedoch um Selbstliebe. Die innere Ruhe, die eine solche Meditation schenkt, hilft dann auch, die eigenen Probleme mit Abstand zu betrachten und weniger anfällig für Stress zu sein. Ich glaube übrigens auch an einen biologischen Nutzen.

Der rationale Nutzen liegt einmal darin, Eigenschaften zu entwickeln, die wir auch an anderen Menschen uns gegenüber schätzen, beispielsweise Hilfsbereitschaft, eine gewisse Bescheidenheit, Anerkennung und Aufmerksamkeit und so weiter. Daher ist es nur vernünftig und klug, solche Eigenschaften auch an sich selbst zu schätzen. So hat das Selbstwertgefühl mit dem Wert, den wir anderen Menschen geben, sogar rational zu tun.

Als weitaus größten Nutzen erlebe ich jedoch den psychologische Nutzen. Einmal verbinden wir mit einer solchen Motivation das Gefühl von Sinn und Zweck. Zum anderen erweitert sich unsere soziale Kompetenz. Dieses Thema möchte ich jedoch in einem Beitrag extra behandeln.

Lieben Gruß

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Du hast recht wenn du sagst, dass es dieses Extrem, dass jemand nur auf die anderen schaut, als Verkörperung gar nicht gibt....Als oberflächliches Denken bzw. Selbstwahrnehmung denke ich, gibt es das zumindest zeitweise schon..
Es ist quasi sogar eine Art von Überlebensstrategie...

Ich praktiziere Mettameditation so nicht und kann deshalb nicht wirklich etwas dazu sagen. Wenn ich meditiere dann geht es um das loslassen von Vorstellungen und Urteilen... Von daher würde es nicht passen, wenn ich mir Gedanken mache, wem oder was ich Metta zukommen lasse.... Metta wird als Gegenmittel zu Hass genannt..Dana als Gegenmittel zu Gier.Dana ist Freigebigkeit ohne Gegenleistung zu erwarten... In diesem Sinne wäre es wichtig Metta ohne Erwartung an eine Gegenleistung zu geben, um nicht der Anhaftung bzw. Gier zu verfallen.....und gerade dieses "um" macht das ganze etwas paradox für mich, weil es für mich eine erwartete Gegenleistung impliziert.... Das heißt aber nicht, dass es für andere d.h. unter anderen Umständen, genauso sein muss.

Lieben Gruß zurück

Ich denke es gibt das Extrem, dass jemand nur auf sich selbst schaut... Und das Extrem, dass jemand nur auf die anderen schaut... In Beiden Fällen erhofft man sich etwas davon d.h. beide Fälle wurzeln im Egoismus...im Glauben eines unabhängigen Selbst.
Das "Geheimnis" ist, einen Ausgleich zu schaffen.. D.h. eigentlich ist es kein Geheimnis, sondern die natürliche Folge aus der rechten Erkentnis vom abhängigen Entstehen.

suchender2:

Hallo Community,
mich beschäftigt seit ein paar Tagen eine gewisse Frage in Bezug zu anderen Menschen und würde gerne mal eure Meinung dazu hören.
Durch die Praktizierung von Achtsamkeit ist mir schon seit längerem klar, dass ein Großteil meiner Handlungen auf egoistischen Zielvorstellungen und Annahmen basiert. Lange Zeit habe ich das irgendwie als völlig normal angesehen und es hat mich auch nicht weiter gestört, doch irgendwie habe ich mittlerweile das Gefühl, dass dieser Weg nicht umbedingt der beste ist.
Gerade auch unter dem Gesichtspunkt, dass eigentlich keinerlei Ziele mehr in meinem Leben existieren, wenn ich damit beginne mich weiter von meinem Ego zu lösen. Alle meine Handlungen waren bisher eigentlich immer Ausdruck meiner eigenen Ziele und Wünsche, aber wenn ich nun Abstand von diesen nehme, weiss ich eigentlich gar nicht mehr, welche Motivation in meinem Leben noch übrig bleiben sollte.

Dabei würde ich noch nicht mal behaupten, dass ich besonders unfair zu anderen Menschen wäre oder sie schlecht behandeln würde. Ich lüge nur selten, bin eigentlich immer freundlich und versuche auch weitgehend niemanden auszunutzen. Nur tue ich das nicht, weil ich eine tiefe Verbundenheit zu ihnen fühle und ihnen wirklich Gutes wünsche, sondern weil ich so erzogen worden bin und ansonsten negative Gefühle ertragen müsste.

Genauer gesagt, habe ich eigentlich eine recht negative Einstellung gegenüber der Menschheit an sich und leider auch häufiger gegenüber meinem durchschnittlichen Nächsten.
Zu erstem reicht es wohl zu sagen, dass ich Menschen im Allgemeinen für triebgesteuerte und primitive Affen halte, die heuchelnd und egoistisch ihr Leben verbringen.
Ich möchte gar nicht die Buddhanatur des Menschen negieren, sondern ich stelle einfach nur fest, dass die meisten Menschen kein wirkliches Interesse an sowas haben. Die Menschheit ist in einem riesigen Kreis des Leides gefangen, bei dem ich nicht glaube, dass es im Kollektiv mit den derzeitigen Mitteln möglich ist, ihn zu verlassen. Von daher habe ich auch gar keine Lust auf soziales Engagement oder ähnliches, einfach weil ich es einfach aus einem gewissen Abstand betrachtet als sinnlos empfinde.

Der zweite Punkt ist schon ein wenig komplexer. Ich würde jetzt nicht behaupten wollen, dass ich mein soziales Umfeld hasse. Es ist einfach nur so, dass ich recht hohe Ansprüche an andere Menschen habe und dann regelmäßig enttäuscht werde. Ich empfinde meine Mitmenschen häufig als unzuverlässig und stark selbstbezogen. Das frustriert mich.
Gerade an der Universität scheint das soziale Umfeld eher lockerer Natur zu sein, sprich die meisten meiner Kontakte sind eher Zweckfreundschaften, oftmals mit der Intention sich gegenseitig etwas im Studium zu helfen oder hin und wieder mal Karten zu spielen.

Mit meiner Familie komme ich gut klar, aber die sind räumlich weit entfernt. Eine Freundin habe ich nicht.

Unter diesen Gesichtspunkten fällt es mir irgendwie schwer eine wirklich positive Einstellung gegenüber anderen Menschen zu entwickeln. Andererseits würde ich gerne weiter Abstand von meiner persönlichen Anhaftung nehmen und mich mehr anderen Menschen zuwenden. Dabei geht es eigentlich gar nicht so sehr um mein Handeln, das würde ich momentan als ethisch vollkommen Ok einstufen, sondern mehr um meine Intentionen im Leben und in zwischenmenschlichen Beziehungen im Allgemeinen.

Ich freue mich über eure Anregungen

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Der Geist bewertet,urteilt,wägt ständig ab. Achtsamkeit ist eine Sache, es hilft aber nichts vor Achtsamkeit an seinen Gedanken hängenzubleiben... Beobachte wie Gedanken auftauchen und wieder verschwinden ohne zu urteilen oder an ihnen festzuhalten... Jemand kommt zu spät!... Jemand beteiligt sich nicht an allgemeinen Belangen während des Studiums!... Du denkst vlt. das tut er aus der oder dieser Absicht..aus Rücksichtslosigkeit... aus Egoismus...du denkst dann ggf. dieser oder jener ist so und so ... Das mag dich ärgern....du denkst ggf., dass du dagegen angehen musst und deine Meinung sagen musst, weil du vlt. denkst sonst wirst du nicht ernst genommen.
Aber ist das tatsächlich so ? Oder sind das nur Gedanken ?
Ist wirklich alles schon klar, warum sich jemand so verhält, wie er sich verhält.
Wenn nicht, könnte man nachfragen falls es wirklich interessiert...ohne zu verurteilen...ggf. nachhaken wenn etwas unklar ist.... Eine bitte formulieren, statt Schuld zu geben.... "Könntest du mir mal bei dieser oder jener Aufgabe helfen ?" ...." Könntest du mir vlt helfen, indem du zum verabredeten Zeitpunkt kommst, damit ich später noch Zeit für meinen Sport habe ?".. Akzeptiere auch ein " Nein" ohne zu urteilen...Man kann immer noch nach dem Warum fragen um einen gegenseitigen
Weg zu finden.... Den "mittleren Weg".