Posts from Noreply in thread „Was tun gegen Begierde und Abneigung?“

Quote from mukti

Da ist z.B. eine Begierde die man nicht haben will weil man sie als unheilsam, zu Leid führend erkannt hat. Weil Triebe aber sehr mächtig sind, kommt man nicht davon los. Das ärgert: "Ich unglückseliger Mensch, was ich nicht tun will das tue ich und was ich tun will tue ich nicht" klagt schon der biblische Paulus. Und je mehr man klagt, desto mehr wird das Leid.

Ein Weg da raus ist das Akzeptieren dessen was da ist, und dabei die Achtsamkeit zu schärfen. Das konsequente Beobachten der Begierde, wie sie auftaucht mittels der Wahrnehmung eines Objektes, wie das Ergreifen einsetzt und damit der Verlust der Erinnerung was Unheilsam und Leid bedeutet. Wie der Geist versucht zu verharmlosen und Ausreden aller Art erschafft, usw. Durch das genaue und anhaltende Beobachten entsteht Erkenntnis und Distanz zum Geschehen, es wird allmählich klarer dass man das überhaupt nicht braucht, wie dumm es ist durch zeitweiliges Glück das Leiden am laufen zu halten. Eine Übung, die mit Einsicht, Ernsthaftigkeit und Entschlusskraft lange genug fortgesetzt werden muss bis die Begierden geschwächt werden und das Ergreifen verschwindet.
Und das ganze unterstützt durch all die anderen Übungen am achtfachen Pfad.

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Quote from Sherab Yönten

Quote from Ellviral

Dieses Wünschen, dieses Perfekten, ist nie zufrieden, unbefriedigt, ungenügend und führt immer in die Gefangenschaft in einem Fensterlosen Raum mit offener Tür, wo verdammt ist das Fenster wo ich hier raus komme. Die Tür wird gesehen, hier geht es raus, doch wo ist das Fenster durch das ich raus will.

Das ist ja schön und alles richtig was Du schreibst. Aber der Wunsch nach weniger Perfektionismus ist auch nur wieder eine andere Form der Begierde, oder?

Es ist ein Wunsch, weniger oder mehr Perfektion zu erreichen und damit ist er unbefriedigend und unzureichend. Perfekt ist jede Kirschblüte da verschwindet der Perfekt. Die perfekte Kirschblüte suchen ist eine Steigerung der Perfektion. Es komme auf die Vorstellung an ob es zur Obsesion wird oder nicht. Die Obsession Perfekt ist nur dann da wenn ich etwas so haben will wie ich es mir vorstelle.
Darum heißt es das alles so ist wie es ist. Darum ist alles perfekt das wird nur durch die Suche nach Perfektem aus der Vorstellung zerstört.
"Das ist ein wunderschönes "Ding"!! Aber ich wollte das "Ding" das daneben lag." kann es nicht einfach dabei bleiben : "Das ist aber ein wunderschönes "Ding"!! Der Perfektbefreite ist zufrieden der Perfektionist will das was seiner Vorstellung entspricht und nicht das was da ist.

Quote from Sherab Yönten

Quote from Monikadie4.

Moin Sherab Yönten,
in dem Moment, in dem Du das erkennst, ist ja bereits der Wunsch erloschen - also keine Begierde.
Wenn Du ganz wunschlos bist, bist Du entweder total gleichgültig und alles ist Dir schietegol oder aber Du bist frei. Aber das wirst Du dann sicher wissen.

Ich bin sicher, dass wir tief in uns das Wünschen und Wollen verankert haben. Deshalb ist es auch nicht einfach so futsch, nur weil wir das wissen. Aber Gier fängt für mich erst an, wenn ich es nicht mehr loslassen kann. Wenn sich also - wie bei Dir - der Wunsch schnell verflüchtigt hat, ist das doch ein Zeichen einer sehr erfolgreichen Praxis. Was macht Dich da unsicher?
Monika

Wahrscheinlich bin ich Perfektionist und wünsche, dass die Wünsche gar nicht erst auftauchen

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Als Perfektionist weiß ich das es eine Grenze gibt für Perfekt.
Wenn ich die perfekte Kirschblüte suche finde ich, jede Kirschblüte ist perfekt.
Wenn ich die perfekte Kirschblüte meiner Vorstellung suche werde ich tausend Leben lang suchen. Es geht um das unbedingt haben wollen des "Perfekten meiner Vorstellung".
Dieses Wünschen, dieses Perfekten, ist nie zufrieden, unbefriedigt, ungenügend und führt immer in die Gefangenschaft in einem Fensterlosen Raum mit offener Tür, wo verdammt ist das Fenster wo ich hier raus komme. Die Tür wird gesehen, hier geht es raus, doch wo ist das Fenster durch das ich raus will.
Was tun gegen Begierde und Abneigung: Was ist so da wie es da ist und wo ist das was ich so haben will wie ich es haben will. Meine Vorstellungen von Etwas macht das was da ist ekelhaft ich will was gleiches aber anders, so wie ich es haben will. Übe ein das deine Vorstellung von Etwas entweder dein Eingreifen fordert oder nimm was da ist und sein zufrieden.

Quote from gbg

Quote from Ellviral

Der Angelhaken ist das Begehren wenn es über das Notwendige hinaus zum Wunsch wird, der wenn er gierig, hassend, glaubend ist als Willen erscheint. Der hoffen, sehnen, haben wollen erzeugt bis sich der Wunsch erfüllt egal um welchen Preis, egal wie lange es dauert, der Wunsch fesselt immer mehr bis er erfüllt ist oder aufgegeben wird mit rechter Erkenntnis.

Warum ist Begehren über das Notwendige hinaus, um im Bild vom Angler und dem Fisch (Ding, Wesen) zu bleiben, in den er selbst beißt noch bevor er ihn genießbar gemacht hat schmerzhaft, wenn es dE ein Angelhaken ist?
Weil der Glauben eine Illusion ist? Und man am Ende desillusioniert dasteht?

Menschen sind aber ja auch oft auch ungenießbar, wenn sie sich einem widersetzen!
Um meinen eigenen Punkt nochmal aufzugreifen.

Ist Wille immer negativ? Oder erscheint hier bei Deiner Sichtweise der Wille nur als etwas Negatives, wenn man gierig ist, hasst oder glaubt?
Weil der Wille sich blenden lässt durch den Glauben?
Ist der Wille nicht an sich stets blind?

Wenn man an einem Glauben festhält kann er ein Hindernis auf dem Weg sein, aber doch kein Fisch an der Angel? Ein Pseudoillusionsleuchtfisch?

Nach Weltbildern fischt man doch nicht, oder doch?
Oder meinst Du man fischt nach Glauben um sein Weltbild zu bestätigen.
Wenn ja habe ich verstanden und Du brauchst zu diesem Punkt nichts mehr zu sagen.
Auch zu dne übrigen Punkten. Es sei denn ... Du magst nochmal, Ellviral!

P.S.: Sehr interessante Dinge, die Du da erzählst!

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Wille ist Wille eigentlich Begehren wenn er von GierHassVerblendung/Glaubenwollen motiviert ist erzeugt er Leiden. Es kommt immer auf die Dukkha erzeugenden Motivationen und ihre Verankerung an. Wenn Wille zu Verlangen nach etwas mutiert dann ist Wille immer negativ. Jede Handlung von Zeichengeben bis mit Händen und Füßen tun ist Leid erzeugend wenn die Motivation von Gier, Hass, Glauben zu wollen, geleitet ist. Wenn der Angelhaken, von Gier, Hass und Verblendung, erst im Fisch ist ist es zu spät dann ist beginnt der Tanz des Leidens. Der Angelhaken ist immer da genauso wie das Messer in deiner Hand. Was tust Du? Was willst Du tun? Willst Du jemanden etwas antun?

Der Angelhaken ist das Begehren wenn es über das Notwendige hinaus zum Wunsch wird, der wenn er gierig, hassend, glaubend ist als Willen erscheint. Der hoffen, sehnen, haben wollen erzeugt bis sich der Wunsch erfüllt egal um welchen Preis, egal wie lange es dauert, der Wunsch fesselt immer mehr bis er erfüllt ist oder aufgegeben wird mit rechter Erkenntnis.