Beiträge von Schroedinger im Thema „Kultur der Kommunikation“

Monikadie4.:

Aus eigener Erfahrung kann ich aber mitteilen, dass es keineswegs leicht ist, den Zusammenhang der eigenen Gefühle mit der eigenen Konditionierung anstatt mit dem Auslöser zu erkennen.

Das ist der entscheidende Schritt - zu sehen, dass alles mit einem Selbst zu tun hat und der nächste Schritt, um sich dann davon lösen zu können ist zu sehen, dass alles Nicht-Selbst ist.

Zitat

Genau so oder vor allen Dingen auch hier im Forum, was der eine aus den Beiträgen herausliest, liest der andere überhaupt nicht. Woran liegt das? Natürlich an der eigenen Perspektive bzw. momentanen Befindlichkeit.

Es liegt vor allem daran, dass man durch Debatten und Diskussionsforen immer wieder im dualistischen Modus ist - und so in die dualistische Sichtweise fällt.

Zitat

Meines Erachtens liegt es an einem großen Selbst-Vertrauen, wenn Verletzungen nicht greifen, obwohl Verletzlichkeit durchaus vorhanden sein mag. Desto größer mein Selbst-Vertrauen, desto weniger kann mich etwas treffen.

Vertrauen dass das Selbst Nicht-Selbst ist. Getroffen werden kann immer nur ein Selbst bzw. eine Vorstellung von einem Ich, Selbst und Mein. Meine Ansichten werden dann durch andere Ansichten verletzt - je massiver ich in meinen Ansichten verwurzelt bin, um so stärker mag ich die Verletzung empfinden, als massiv.

Zitat

Auch hat es mit falschen Vorstellungen und Erwartungen zu tun. Wenn ich immer alles fein säuberlich in Schubladen abgelegt habe, darf da natürlich keiner dran rütteln.

Ja.

Frieden-und-Freude:

Tychiades:

Ich trinke derweil mit meiner Sangha auf dein Wohl.

Prost!
Der Alkohol kann ja vergessen machen ... Ob er aber beim Verstehen und Argumentieren hilft, ist zu bezweifeln.

Tja - so ist das mit den Vorurteilen und Fantasien: von Alkohol stand da nichts.

Frieden-und-Freude:

Wer aus Einsicht dem achtfachen Pfad folgt (und sich dabei auch um rechte Rede bemüht), handelt heilsam und erzeugt dadurch keine Karmaformationen (sankhara).
Genau deshalb führt der achtfache Pfad ja gerade zum Nibbana.

Wer unrechte Rede nutzt, handelt dagegen unheilsam und erzeugt Karmaformationen.

Sehr freundlich von dir, dass du dich um meine Karmaformationen sorgst. Aber jetzt solltest du schlafen gehen oder dem Pfad zum Nibbana folgen.

Ich trinke derweil mit meiner Sangha auf dein Wohl.

accinca:

Tychiades:

Nochmal:
Alles heilsame und unheilsame Wirken ( Karma) in Werken, Worten und Gedanken ist durch Unwissenheit und Verblendung bedingt.

Dann sind deine Worte, alles Wirken ob heilsam oder unheilsam
sei durch Unwissenheit und Verblendung bedingt, auf alle Fälle
durch Unwissenheit und Verblendung bedingt. Warum sollte man
sowas also glauben?

Deine Worte auch, Freund.
Ich versteh' ja auch nicht, weshalb da einer hier was glaubt, was ein anderer sagt - wo doch endlose Debatten über Glauben hier zu finden sind.

Frieden-und-Freude:

Du behauptest also ernsthaft, dass alles heilsame Wirken ebenso wie das unheilsame durch Unwissenheit und Verblendung bedingt sei.
Vielleicht ist das der Grund, warum du einfach weiter machst mit deiner unrechten Rede, indem du sogar jetzt noch spitze Bemerkungen über Varadinno äußerst.

avijiā-paccayā sankhārā
http://www.palikanon.com/wtb/paticcasamuppada.html

Wer lesen kann .....

Frieden-und-Freude:

Schroedinger

Wenn tatsächlich bei Dir keine Einsicht vorhanden ist, dass Deine Provokationen "unrechte Rede" waren - ganz unabhängig davon, ob Deine Wahrnehmungen des von Dir provozierten Menschen zutreffen oder nicht - dann lässt sich daran nichts ändern.

Das Unheilsame setzt sich dann fort - und das ist eben Dein Karma.
(Unabhängig von "Reue", die Du ja nicht empfindest.)

Nochmal:
Alles heilsame und unheilsame Wirken ( Karma) in Werken, Worten und Gedanken ist durch Unwissenheit und Verblendung bedingt.

Ich weiß nicht wie du da auf dieses Karmaverständnis kommst, und was da "mein" Karma sei.
Ich hoffe aber, dass der Betroffene aus diesen Erfahrungen lernt und wir das beim weiteren Verlauf dann auch erfahren werden. Er hat sich ja nicht abgemeldet und wird also irgendwann wieder hier los legen.

Ich jedenfalls habe insofern was gelernt, als ich diesen user nicht mehr beachten werde.

Frieden-und-Freude:

Tychiades:

Ich schreibe hier Beiträge, welche Wirkung das haben kann, ist mir nur bedingt zugänglich.

Die Wirkungen Deiner massiven Provokationen waren Dir offenbar hinlänglich bewusst, um "Wetten" darauf abzuschließen.

Nee. Es war mehr wie Würfeln. Aber ich bin insofern schon erfahren, was so Forenanfänger betrifft, die sich gleich als Lehrer ausweisen wollen und wette daher auf deren Durchhaltevermögen. Und das war doch recht schwach. Sehr schwach. Und das hat mich dann doch auch selbst überrascht.

Tychiades:

Da hab' ich jetzt eine Wette gewonnen.

Tychiades:

Frieden-und-Freude:

Möglicherweise deshalb, um genau diese Reaktion von Dir zu provozieren?

Darauf hatten wir auch noch gewettet. Dennoch bin ich etwas überrascht, dass sie darauf eingegangen ist. Das ist eben sehr starkes Anhaften - es juckt da geradezu in den Fingern. Aber nun ist sie ja gegangen und kehrt nicht wieder. Wetten?

Extreme Beispiele für unrechte Rede. [/quote]

Unsinn. Ein Buddhist, der sich nicht mehr selbst belächeln kann, hat keine Chance. Wenn ich mich nicht mehr von meinem Eifer distanzieren kann, mich nicht selbst sehe, wie ich letztlich auf Anerkennung aus bin, dann flippe ich natürlich bereits bei der geringsten Kritik aus - und bausche das dann auf, weil ich das ja beim anderen lieber fest mache, als bei mir selbst.

Den anderen verantwortlich zu machen, für die eigenen Gefühle und mit der Keule des Karma glauben winken zu können, das könnte ich als unrechte Rede bezeichnen, aber das ist mir zu platt. Das kommt bei mir auch nicht an. Ich habe es noch nie für sinnvoll erachtet, anderen Schuldgefühle anzuhängen.
Hier werden bloß Ansichten gezeigt und ausgetauscht, mehr nicht.

Sherab Yönten:

Tychiades:

Alle meine Beiträge und alle Beiträge der hier Schreibenden sind auf einer bestimmten Ebene Tests - oder besser gesagt Prüfungen

Das kannst Du gerne für Deine Beiträge in Anspruch nehmen.
Aber bitte verallgemeinere hier nicht unnötig.

Ich verallgemeine nicht. Alle Schreibenden sind bezogen auf mich Prüfung meiner Sicht. Prüfung meiner Gelassenheit -
Ich versuche das mal buddhistisch zu erklären: Ein Beitrag hier kann als In-Erscheinung-Treten betrachtet werden. Einer schreibt, ein anderer liest und ein anderer fühlt sich "aufgefordert" dazu was zu schreiben, also auch wieder ein "In-Erscheinung-Treten". So kommt also Kontakt, Gefühl und Verlangen zustande. Ein bisschen wie Schachspielen - Zug um Zug.
Bedingung für Schreiben hier sind einmal die ayatana - die Grundlagen
http://www.palikanon.de/wtb/ayatana.html
aber letztlich der ganze Komplex des paticcasamuppāda - und insofern natürlich ist alles heilsame und unheilsame Wirken ( Karma) in Werken, Worten und Gedanken durch Unwissenheit und Verblendung bedingt.
Der Hinweis, dass das hier "mein" Karma ist, ist also für jeden gültig.
Im übrigen sit es in keinster Weise meine Absicht hier irgendwas zu rechtfertigen. Ich schreibe hier Beiträge, welche Wirkung das haben kann, ist mir nur bedingt zugänglich. Ob das heilsames oder unheilsames Wirken ist, wer will das wissen? Der So-Erwachte und Wissende möge mal hier in Erscheinung treten.

Frieden-und-Freude:

Tychiades:

Oder man empfindet eine Provokation, die doch nur eine Form des Tests war.

Ist es nicht etwas anmaßend, jemand in dieser Form mit massiver Provokation "testen" zu wollen?

Alle meine Beiträge und alle Beiträge der hier Schreibenden sind auf einer bestimmten Ebene Tests - oder besser gesagt Prüfungen. Das kann einer als massiv empfinden, was wiederum nur ein Ergebnis einer Prüfung ist - denn da erkenne ich, dass mit dieser Aussage etwas als massiv beurteilt wird.
Wenn du einmal das siehst, dass man nicht nicht-kommunizieren kann, dann gibt es eine andere Ebene, von der her, sich Kommunikation ganz anders darstellt.

1.Kommunikation in einem Internetforum entwickelt sich nach anderen Kriterien, als im real life - denn dort wird die Kommunikation durch sinnlich-körperliche Signale so stark bestimmt, dass oftmals der Inhalt des Gesagten aus dem Blick gerät. Hier hingegen ist das Geschriebene, also das Gedachte völlig im Vordergrund und wird mit den Projektionen der user angereichert. Die gehen dann meistens total daneben. Z.B. erscheint einem etwas als zynisch, was aber als Witz gemeint war. Oder man empfindet eine Provokation, die doch nur eine Form des Tests war.
Insofern sind die Beiträge, die man hier schreibt für ein Publikum, dessen Größe man gar nicht kennt, weil es auch hier Nur-Leser gibt.

2. Die Stimme ist in der Kommunikation ein ganz wesentliches Mittel, um Stimmungen zu kommunizieren. Das fehlt hier gänzlich. Aus diesem Grund sind das hier vor allem Kopfgeburten und deshalb sind hier vor allem Intellekt und Argument gefragt.
Generell sollte einer hier nicht schreiben, um für irgendwas anerkannt zu werden. Aber genau diesen Fehler machen viele newbies und meinen sie würden nicht als n00b erkannt.
Das Schreiben und Lesen hier vertreibt auch nur einfach die Langeweile. Also nicht so verkrampft und vor allem ohne Absicht.

Frieden-und-Freude:

Varadinno:

Danke für dieses Paradebeispiel. Genau um diese Form der "Kommunikation" geht es mir. Solche "Beiträge" vergiften m. E. die Atmosphäre im "Buddhaland". Warum muss es denn so persönlich werden, so zynisch? ... Das Experiment "Buddhaland "ist für mich damit beendet.

Möglicherweise deshalb, um genau diese Reaktion von Dir zu provozieren?

Darauf hatten wir auch noch gewettet. Dennoch bin ich etwas überrascht, dass sie darauf eingegangen ist. Das ist eben sehr starkes Anhaften - es juckt da geradezu in den Fingern. Aber nun ist sie ja gegangen und kehrt nicht wieder. Wetten?

Varadinno:

Ich bin sehr gespannt, wie sich das Ganze weiterentwickeln wird. Wie gesagt: die nächsten Tage werde ich dem "Buddhaland" fern bleiben. Ich wünsche euch einsichtsvolle Tage.

Da hab' ich jetzt eine Wette gewonnen. Nachdem wir gesehen hatten, dass du fast 10 Beiträge täglich hier hinterlassen hast, noch nicht einmal 4 Wochen hier bist und dich völlig haltlos hier der Schreibgier hingibst, war es nur eine Frage der Zeit, bis dieses statement von dir kommen musste.
Wir wussten nur nicht wie lange du da durch halten wirst. Ich hatte den frühestens Zeitpunkt getippt, da du ja in der Lehre schon recht weit fortgeschritten bist bzw. glaubst zu sein.
Danke.