Beiträge von Noreply im Thema „Virtuelles töten und Karmische Resultate.“

Grashuepfer:

Ich denke, mittlerweile haben sich zwei Positionen recht deutlich herauskristallisiert. Die derjenigen, die diese Handlungen wörtlich nehmen, und diejenigen, die das nicht tun. Die wörtlich-nehmer sehen im virtuellen Töten etwas, das sie 1:1 mit der realen Welt vergleichen und entsprechende psychologische und karmische Konsequenzen annehmen.

Ich denke, das entscheidende ist, wie interpretiert man solche Handlungen? Für die wörtlich-nehmer(innen) besteht kein Zweifel. Die Skeptiker würden einwenden, dass die Zusammenhänge nicht so klar oder einfach sind, und man das Vorgehen auf dem Bildschirm nicht gleichsetzen kann mit einer entsprechenden Handlung in der realen Welt. Dazu gehöre offensichtlich auch ich. Argumente, die genannt wurden, sind eben einmal, dass die tatsächlichen Konsequenzen nicht so sind, da eine große Menge an Menschen diese Spiele spielt, und die meisten eben nicht gewalttätig werden.

Des weiteren, dass mit zweierlei Maß gemessen wird. Bei Medien, die bekannter sind, wird es nicht so kritisch gesehen, wie z.B. bei Filmen und Rockmusik. Das hab ich mehrmals genannt, aber darauf ist man nicht wirklich eingegangen. Ist auch ok.

hedin02:

Das kommt darauf an: folgt man der Buddha-Lehre, dann haben alle Handlungen, also Sprache, Taten und vor allem auch Denken und deren Kombinationen heilsame oder unheilsame Auswirkungen, welche Motivation für zukünftige Handlungen sind.

Die Formulierung möchte ich mir nicht zu eigen machen. Denn sie setzt voraus, dass es nur eine Auslegung der Buddha-Lehre gibt, und dass alle diejenigen, die nicht dieser sehr umfassenden Definition folgen, nicht der Buddha-Lehre folgen. Das geht, finde ich, zu weit. Ich spreche es dir nicht ab, dass du die Lehre auf diese Art auslegst und lebst. Aber bitte, gesteh anderen Leuten zu, die Lehre auf ihre Art zu leben. Wenn einer von uns mit dem Maschinengewehr durch die Innenstädte zieht, wirds eng. Solang das nicht der Fall ist, sollte man evtl. etwas vorsichtig sein mit den Urteilen.

Wenn man es genau nimmt, dann könnte man eben sagen, dass jede Person, die als Kind eine Schneeballschlacht mitgemacht hat, hier ein brutales Töten anderer Menschen mittels körperlicher Gewalt simuliert hat, und sich psychologisch auf eine Mordhandlung eingestimmt hat, mit den entsprechenden karmischen Konsequenzen. Es gibt sehr viel, das problematisch ist an unseren Medien und unserem Konsum. Manchmal ist ein Spiel aber auch bloß ein Spiel.

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Wenn man das buddhistische raus nimmt ist es nicht mehr Streitpunkt sondern wahr. Welche Handlungen ausgeführt werden ist der Verbindung und Festigung der Tugenden/Sila geschuldet.

hedin02:

Aravind:

Wie ist Egoshooten aur persönlicher buddhistischer Sicht einzuschätzen.

Das kommt darauf an: folgt man der Buddha-Lehre, dann haben alle Handlungen, also Sprache, Taten und vor allem auch Denken und deren Kombinationen heilsame oder unheilsame Auswirkungen, welche Motivation für zukünftige Handlungen sind.

Bei mir hat es die Wirkung gehabt das ich sehr zurückhaltend mit meinen Aggressionen wurde. Denn das was ich das spielte wollte ich unter gar keinen Umständen Mitlebewesen antun.

Grashuepfer:

Ich seh es gar nicht so düster, Helmut. Ich meine, dass das insgesamt problematisch ist, dass die Menschen aber insgesamt relativ gut damit klarkommen. Eben weil dieser Medienkonsum nicht direkt zu massiver Gewalt führt.

Zugleich halte ich es für sicher, dass es uns besser ginge, wenn wir andere Ideale hätten.

Auch das eine Klage die schon Sumerer eingefordert haben. Die Welt ist aber auch böse, man kann keinen Schritt vor die Tür machen und schon überfallen einen unmoralische aufgehetzte Wesen die den Namen Menschen nicht tragen dürfen weil sie grundsätzlich die falschen Meinungen haben, von meinen Idealen schon garnicht zu reden. Du meine Güte 120 Beiträge über ein völlig belangloses Thema was würde geschehen wenn über Sex geredet würde?

Grashuepfer:

Ich denke, Spock, dass wir uns in den meisten Hinsichten wesentlich einiger sind, als es zunächst den Anschein hat. Ich seh es (höchstvermutlich auch) so, dass wir in einer Gesellschaft leben, in der Gewalt in vielen Hinsichten legitimiert, wenn nicht glorifiziert wird. Ganz besonders in allen möglichen Medien. Ich finde das tatsächlich schade und problematisch, und bin mir sicher, dass es Auswirkungen hat, wenn kleine Kinder, besonders Jungs, dann mit Pistolen Krieg spielen.

Und darüber hinaus, wie Sloterdijk es so schön gesagt hat, der "gerechte Zorn" eine feste Größe ist. Jemand tut etwas unrechtes, und ist somit moralisch angreifbar geworden. Damit ist diese Person das Ziel legitimen Zorns, der letztlich auf Rache und Vergeltung hinausläuft, nicht auf De-Eskalation und pure Notwehr.

Das macht natürlich was mit den Leuten. Aber, und da liegt der Hund begraben: Ich halte Computerspiele für nur eine von vielen Ausprägungen dieser Tendenz, die eben bei Hänsel und Gretel anfängt, bei Disneyfilmen weitergeht (und sonstigen Comics und Kindergeschichten), dann über Abenteuergeschichten und Filme im Erwachsenenalter schon völlig selbstverständlich geworden ist. Da gabs mal eine Untersuchung, wieviele virtuelle Tode ein amerikanisches Kind nach ein paar Jahren gesehen hat - das sind astronomische Zahlen.

Ganz klar ist das problematisch, und nicht egal. Aber ich glaub halt nicht, dass es bei Computerspielen so viel schlimmer ist, als bei diesen ganzen anderen Medien. Wenn ein 12jähriger in einen Avengers-Film geht, und das OK ist, dann sehe ich nicht, dass ein Ego-Shooter dann deutlich schlimmer sein soll. Und mir schien, dass diese ganze Debatte schwer in diese Richtung geht. Soldier of Fortune würd ich ein bisschen wie einen frühen Peter-Jackson-Film sehen (wer kennt noch die Rasenmäherszene aus Braindead?) - das ist so übertrieben, dass es schon fast als komisch wahrgenommen wird. Was nicht heißen muss, dass es deshalb lustig ist.

Diese gesamtgesellschaftliche Gewaltverherrlichung ist eine sehr ungute Sache - aber PC-Spiele sind meiner Meinung nach zu Unrecht in einem viel größeren Fokus als andere Medien.

Und was die Kinder angeht: Es kommt wohl auch sehr stark auf Mündigkeit und emotionale Reife an. Ein Kind, das Ansprechpartner daheim hat, gute Rollenmodelle und eine funktionierende Sozialstruktur, das kann sich konstruktiv mit solchen Darstellungen auseinandersetzen und sich davon meistens abgrenzen. Labile und anfällige Individuen sind da mehr in Gefahr.

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Bei dieser düsteren und wie ich hoffe auf eigene Erfahrungen beruhende Sicht, bin ich wirklich überrascht das mir in meinem ganzen bedeutungslosen Leben noch nie ein durchgeknallter Spieler begegnet ist der mich angreifen wollte, durchgeknallte Besoffene wesentlich öfter.

PhenDe:

Ich sehe in Spielen eher das Suchpotential als Problematik, weniger die Gewaltdarstellungen. Spielen ist ja die!!! Ablenkung vom hier und jetzt. Der Geist ist völlig in einer Traumwelt verschwunden, fernab jeglicher Realität.

Genau das will ich ja, vom Hier und Jetzt weg in ein Hier und Jetzt das irgendjemand als Spiel bezeichnen mag, für mich ist es ganz im Hier und Jetzt des Lebens zu sein. Hier und Jetzt tu ich das Beurteilen kann ich danach.

Lucy:

Total spannend, was ich hier lerne im bl. Es gibt nicht nur ziemlich braune Buddhisten, sondern auch solche, die virtuell töten und das unproblematisch finden. Ebenso welche, die den Porno Konsum der Kinder unproblematisch finden.

Weshalb wundert mich das?

Wo du das so sagst ist mir eingefallen das ich das eigentlich garnicht mehr spiele. So was wie Selbstbetrug um dazu zu gehören. Es ist nicht so das ich meine Spiele nicht jederzeit spielen könnte. Ich hab keinen Trieb mehr dahin. Ich spiel wieder Farmwille und Microsoft Soliitaire, selbst Pocemon Go spiel ich seit 4 Monaten nicht mehr. Nicht weil ich es eben nicht könnte irgendwie ist das verweht. Alsob ich das vergessen hab.

Mir macht es ganz einfach Spaß und das schon seit 25 Jahren. Lass ich mir auch von keinem Verbreben, die werden eben erschossen!