Virtuelles töten und Karmische Resultate.

Ich würde gerne hier mal etwas weiter ausholen, auch in der Gefahr, dass es etwas an dem ursprünglichem Thema vorbei geht, gleichwohl es aber meiner Meinung nach dazu gehört. Was ich jetzt beschreibe ist was ich persönlich erfahren habe.

Kurz als Hilfe zur Einordnung meiner Erfahrungen auf Spiele: (CS:S, CS:GO, LoL, MC, CoD, BF, Far Cry)

Als Kind/Jugendlicher waren solche Spiele für mich interessant, schließlich ist es das, was das Militär tut und das Militär ist Cool. Damals durfte ich keine derartigen Spiele spielen und habe mich auch - im Großen und Ganzen daran gehalten. Mit 16 war es dann soweit: Counter Strike: Source kam bei mir an. Ich habe wirklich viel, man könnte fast sagen exzessiv viel, gespielt. Ich hatte meine Gruppe, hatte das Gefühl dazu zu gehören. Es war für mich primär einfach eine Möglichkeit "unter Menschen zu kommen". Das ging erstmal gut, bis ich in der Schule schlechter wurde. Mir ging es dadurch schlecht, einfach weil der Druck gestiegen ist, und ich habe entsprechend mehr gespielt - war ja eh schon egal. In dieser Zeit habe ich jeden eigenen "tot" immer ernster und persönlicher genommen, da ich einfach sonst nicht viel hatte auf das ich mich stützen konnte (oder zumindest dachte ich das damals). Letztlich musste ich eine Klasse wiederholen und das hatte dann auch dazu geführt dass ich mich beim zoggen zurückgenommen habe.

Noch immer spiele ich nahezu täglich meine zwei-drei Runden mit Freunden (unterschiedliche Spiele nicht nur Shooter oder MOBA). In Phasen meiner Depression, in welchen es mir eh schon schlecht ging, hatte mich jeder Loose und jede "klatsche" erst recht mit genommen. Zum Teil (!) hat es mich noch mehr runter gezogen als eh schon. Gleichzeitig war es aber eben für mich auch eine Möglichkeit um mit Freunden und anderen Menschen zu interagieren und so nicht ganz alleine zu sein (das war damals einfach die Hölle. Einfach sitzen wäre nicht möglich gewesen.)

Mittlerweile habe ich mich (oh wunder) wohl noch etwas weiter entwickelt. Wenn ich verliere, dann verliere ich halt - das gehört genauso wie das gewinnen dazu. Wenn ich mit freunden, oder auch in einem Wettkampf spiele, dann begrüßt man sich, wünscht sich viel Glück, spielt gegeneinander und lacht anschließend zusammen über den Win / Loos. Das funktioniert natürlich nur deshalb so, weil ich (mittlerweile) einfach selbst bodenständiger und fester da stehe. Weil ich eben mit der Unterscheidung: virtuell vs real, sowie des real-Anteils im Virtuellen ganz bewusst bin.

Spreche ich beim Spielen von "töten" "killen" dann meine ich etwas komplett anderes, als wenn ich das auf das "echte" Leben beziehe - hier mangelt es einfach an Worten und es hat sich so eingewöhnt. Nach aussen hin kann das sehr schnell ganz anders wahrgenommen werden und missverstanden werden.

Ein Kind - oder allgemein Menschen - die nicht unterscheiden können zwischen Realität und Virtualität für die kann das durchaus kritisch sein. Kinder sollten so etwas nicht einfach spielen können - verschweigen und grundsätzlich verbieten halte ich aber auch nicht für eine Lösung. Für mich ist CS:Go ein Teamsport wir z.B. auch Fußball. Wenn ich Fußball spiele und mit der Situtation des "Sport-Kampfgeistes" nicht zurecht komme, kann sich das auch sehr stark auf den Geist auswirken.

Die große Frage ist meiner Meinung nach, wie sehr man sich selbst dessen Bewusst ist was man tut, sieht, sagt. Wie bereits hier gesagt wurde: man muss sich selbst kennen - und da scheitert es glaube ich bei vielen Menschen. Ich selbst bin mittlerweile so weit, dass ich es (eher) merke wenn eine meiner Reaktionen über das Ziel hinausschlägt. Dann nehme ich mir eine Auszeit und komme zur Ruhe. Übung macht den Meister.

Es ist ok, wenn es Leute gibt die das für sich ablehnen. Es ist auch richtig, dass so etwas durchaus einen Einfluss auf den Geist hat - was hat das schon nicht. Es ist auch richtig sich kritisch damit auseinander zu setzen. Aber eine ganze Menschengruppe einfach direkt Verurteilen und als "karmisch schlecht" abstempeln? Hinter dem Bereich "Virtuelles Töten" / "Shooter und co" verbirgt sich viel mehr als einigen hier wohl klar ist. Ich sage nicht, dass ihr selbst jetzt anfangen müsst durchgehend zu spielen. Aber wenn ihr schon eine Menschengruppe verurteilen wollt, dann setzt euch doch bitte auch mit dem Thema etwas genauer auseinander. So wie es nicht den Deutschen gibt gibt es auch nicht den Shooter.

Vielleicht erfindet jemand mal ein buddhistisches Computerspiel, in dem man in den verschiedenen Daseinsbereichen landet, je nachdem, welche Taten man gegangen hat? Die verschiedenen Höllen sind ja zum Beispiel sehr anschaulich beschrieben.

War nur so eine Idee...

Es gibt halt auch ne Menge Eltern die sich gar nicht dafür interessieren, was Ihre Kinder da zocken... Der Junge spielt halt computerspiele.. Der ältere Bruder zockt und die kleinen sitzen drumrum und gucken zu... Ich glaub das gibt's gar nicht so selten.

Und selbst wenn die Eltern drauf achten... Irgend ein Kumpel gibt's immer..

Ob da irgendeine Altersbeschränkung auf ner Packung steht interessiert doch nicht wirklich...

Dann gibt's auch die Eltern meiner Generation, die selber zocken... Die Kinder dürfen da nicht gucken was Papa spielt... Das wirkt natürlich unwiederstehlich und da findet schon eine Konditionierung statt.. ... Und "gut" ist das auch für Erwachsene auch nicht... Hier würde ja schon argumentiert, dass PC-Spiele Teamfähigkeiten trainieren würde oder Reaktionsvermögen... ... Kann sein, aber das geht im Sportverein sicher nochmal um einiges effektiver

.... Ich habe früher auch gezockt... Was für eine Zeitverschwendung denke ich mir heute... Das Ganze wirkte ähnlich wie Drogenkonsum.... Versucht mal direkt im Anschluss einer Lan Nacht, zu meditieren... Da wird dann deutlich werden, was das Zocken im Hirn macht.. Die Bilder und Töne wirken noch stundenlang nach...Nochmal in einer viel intensiveren Art und Weise als zb. nach einer Filmnacht. Ausserdem wirkte es auch nicht entspannend auf mich.. Sondern deutlich aggressionssteigernd... So Spiele können ganz schön stressen... Das gilt aber nicht nur für Egoshooter. Ich kenne Leute die standen kurz vor der Scheidung, weil der ganze Tagesablauf eines Partners von einem nem Onlinespiel bestimmt wurde. Da wurde keine Nacht mehr durchgeschlafen, damit irgendwelche nächtlichen Angriffe vereitelt werden konnten... Auch Freunde wurden nur noch besucht, wenn die Möglichkeit bestand zwischendurch mal kurz online zu gehen, um die Lage im Spiel zu checken.... Zudem würde für den Quatsch noch richtig viel Geld ausgegeben.. Soviel, das es für den Jahresurlaub gereicht hätte...

Ist doch alles wirklich für gar nix gut..

kilaya:

Ich habe solche Ideen tatsächlich mal an mehrere Spieleschmieden herangetragen. Spiele, die auf die Verfassung des Spielers achten, ihn daran erinnern, zu trinken und zu essen usw. Auch karmisch schlüssige Spiele. Das Problem ist wohl, dass es erstmal keinen Bedarf, keine Nachfrage dafür gibt. Spielehersteller haben einen Gewinn davon, wenn die Spiele abhängig machen. Ich glaube durchaus, dass man bei einem gut gemachten Spiel dieser Art einen Markt schaffen kann, wenn auch vllt. keinen Massenmarkt.

Cool! Ich kenne mich wirklich überhaupt nicht damit aus. Aber offenbar gibt es das teilweise schon. (siehe Anhang) Hätte mich auch gewundert...

religion-in-videospielen-ach-du-heiliger-joystick.2540.de.html?dram:article_id=407891

kilaya:

Es sei denn, man würde es schaffen, das so geschickt zu integrieren, dass die Leute irgendwie bekommen, was sie haben wollen, aber die Lehren, die daraus gezogen werden können, eher subtil daherkommen.

Ich Frage mich eh schon was da einem alles so ganz subtil vermittelt werden könnte...

Bestimmt nicht, das Spielen einfach bleiben zu lassen.

Grashuepfer:

Ich denke, Spock, dass wir uns in den meisten Hinsichten wesentlich einiger sind, als es zunächst den Anschein hat. Ich seh es (höchstvermutlich auch) so, dass wir in einer Gesellschaft leben, in der Gewalt in vielen Hinsichten legitimiert, wenn nicht glorifiziert wird. Ganz besonders in allen möglichen Medien. Ich finde das tatsächlich schade und problematisch, und bin mir sicher, dass es Auswirkungen hat, wenn kleine Kinder, besonders Jungs, dann mit Pistolen Krieg spielen.

Und darüber hinaus, wie Sloterdijk es so schön gesagt hat, der "gerechte Zorn" eine feste Größe ist. Jemand tut etwas unrechtes, und ist somit moralisch angreifbar geworden. Damit ist diese Person das Ziel legitimen Zorns, der letztlich auf Rache und Vergeltung hinausläuft, nicht auf De-Eskalation und pure Notwehr.

Das macht natürlich was mit den Leuten. Aber, und da liegt der Hund begraben: Ich halte Computerspiele für nur eine von vielen Ausprägungen dieser Tendenz, die eben bei Hänsel und Gretel anfängt, bei Disneyfilmen weitergeht (und sonstigen Comics und Kindergeschichten), dann über Abenteuergeschichten und Filme im Erwachsenenalter schon völlig selbstverständlich geworden ist. Da gabs mal eine Untersuchung, wieviele virtuelle Tode ein amerikanisches Kind nach ein paar Jahren gesehen hat - das sind astronomische Zahlen.

Ganz klar ist das problematisch, und nicht egal. Aber ich glaub halt nicht, dass es bei Computerspielen so viel schlimmer ist, als bei diesen ganzen anderen Medien. Wenn ein 12jähriger in einen Avengers-Film geht, und das OK ist, dann sehe ich nicht, dass ein Ego-Shooter dann deutlich schlimmer sein soll. Und mir schien, dass diese ganze Debatte schwer in diese Richtung geht. Soldier of Fortune würd ich ein bisschen wie einen frühen Peter-Jackson-Film sehen (wer kennt noch die Rasenmäherszene aus Braindead?) - das ist so übertrieben, dass es schon fast als komisch wahrgenommen wird. Was nicht heißen muss, dass es deshalb lustig ist.

Diese gesamtgesellschaftliche Gewaltverherrlichung ist eine sehr ungute Sache - aber PC-Spiele sind meiner Meinung nach zu Unrecht in einem viel größeren Fokus als andere Medien.

Und was die Kinder angeht: Es kommt wohl auch sehr stark auf Mündigkeit und emotionale Reife an. Ein Kind, das Ansprechpartner daheim hat, gute Rollenmodelle und eine funktionierende Sozialstruktur, das kann sich konstruktiv mit solchen Darstellungen auseinandersetzen und sich davon meistens abgrenzen. Labile und anfällige Individuen sind da mehr in Gefahr.

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Bei dieser düsteren und wie ich hoffe auf eigene Erfahrungen beruhende Sicht, bin ich wirklich überrascht das mir in meinem ganzen bedeutungslosen Leben noch nie ein durchgeknallter Spieler begegnet ist der mich angreifen wollte, durchgeknallte Besoffene wesentlich öfter.

Grashuepfer:

Ich seh es gar nicht so düster, Helmut. Ich meine, dass das insgesamt problematisch ist, dass die Menschen aber insgesamt relativ gut damit klarkommen. Eben weil dieser Medienkonsum nicht direkt zu massiver Gewalt führt.

Zugleich halte ich es für sicher, dass es uns besser ginge, wenn wir andere Ideale hätten.

Auch das eine Klage die schon Sumerer eingefordert haben. Die Welt ist aber auch böse, man kann keinen Schritt vor die Tür machen und schon überfallen einen unmoralische aufgehetzte Wesen die den Namen Menschen nicht tragen dürfen weil sie grundsätzlich die falschen Meinungen haben, von meinen Idealen schon garnicht zu reden. Du meine Güte 120 Beiträge über ein völlig belangloses Thema was würde geschehen wenn über Sex geredet würde?

Ellviral:

Du meine Güte 120 Beiträge über ein völlig belangloses Thema was würde geschehen wenn über Sex geredet würde?

Die heißesten Themen handeln doch hier von Wiedergeburt und im Vergleich dazu fand ich das Thema hier sehr interessant, zumal es bei Ego-Shootern ja auch Wiedergeburten gibt - heißt da halt respawn

mkha':

Bitte eine Frage - völlig OT

Kilaya, wäre es eigentlich schwer, ein neues Spiel zu kreieren (und auf den Markt zu bringen) in dessen Verlauf der Spieler lernt, welche Wirkung diverse Ursachen haben (können)?

Ich denke da an das Aufbauen einer gut funktionierenden Gemeinschaft, vom Dorf bis ... , mit dem Anbau und zur Verfügung stellen von allem, was die dort lebenden Menschen benötigeṇ. Was jedoch jede einzelne Figur benötigt, liegt immer genau daran, was ich, als Spieler (und somit Ursachen-Setzer), dieser Figur, die sich im Dorf niederlässt, mit auf den Weg gebe.

Jede Figur wird vom Spieler mit unterschiedlichen Interessen ausgestattet, sie ernährt sich vegan, vegetarisch, etc., je nach Voraussetzung und Interesse wird sie studieren, einen Beruf erlernen, (oder auch ein Alles-Verweigerer und Total-Āussteiger werden), ins Kloster gehen, Single bleiben, oder heiraten, Kindern/ Enkeln bekommen, oder als Doppelverdiener und global Tätiger agieren - kurz, sie wird als KI (je nach Voraussetzung) einen unterschiedlichen Horizont entwickeln und somit den Fortgang des Spiels beeinflussen ...

Was glaubst Du, würde so etwas angenommen? LG mkha'

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Ich weiß nicht, wie komplex "Die Sims" in den neuesten Versionen sind, aber damals war es eigentlich schon so, dass man als Spieler bewusst oder unbewusst Ursachen setzte und dann die Wirkung erlebte. Zum Beispiel wenn man eine Familie kreierte, die von den Sternzeichen oder Interessen her überhaupt nicht zusammenpassten. Schon war das Elend vorprogrammiert. Zu ähnlich durften sich die Personen aber auch nicht sein; zwei Schlampige versanken recht schnell im Chaos. Jede verliehene Eigenschaft oder antrainierte Fähigkeit veränderte den Sim und sein Leben/Umfeld.

Ein übel gelaunter Sim, der seine Bedürfnisse nicht befriedigt sah, konnte eine ganze Familie in die soziale und gesundheitliche Abwärtsspirale schicken.

Wenn ich eine Tätigkeit ständig wiederhole, wenn ich dabei emotional involviert werden, wenn dazu noch die Sinne in besonderem Maße aktiviere, dann verändert sich was in der Birne. Das kann man auch "Lernen" nennen.

Natürlich bleibt da was hängen.

Das heißt nicht, dass jeder Spieler irgendwann mal rumballern wird. Da muss noch was dazukommen.

Genügen die Bilder denn nicht? Wenn das Blut herumspritzt, die Gedärme rausfallen, der Kopf explodiert, die Gliedmaßen zermanscht werden?

Es gibt Spiele, da werden Frauen misshandelt und vergewaltigt.

Wenn das für OK gilt, warum dürfen dann Kinder keine Pornos anschauen? In diesen geht es um natürliche Freuden und die Schaffung von Leben. In den vielen Computerspielen geht es um grausames Zerstören und Töten.

Die Leute echauffieren sich darüber, dass Pornographie die Sexualitiät der Kinder beeinträchtigen würde. Virtuelles Abschlachten soll gleichzeitig keine Wirkung tun.

Die Spieleindustrie verdient Milliarden. Die Entwickler verdienen ein Vermögen und gelten als coole Nerds. Die Gesetze machen die Spiele nahezu allen Altersgruppen zugänglich. Die Käuferschicht ist also wesentlich größer. Das ist der Grund, warum sich dieser Schrott derart verbreitet hat.

Funktionieren tut dies, weil das Suchtpotential der Menschen getriggert wird. Das sind Dealer. Nicht besser als die Dealer von Drogen.

Die Spiel- und Computersucht unter Kindern und Jugendlichen ist weiter verbreitet als man sich vorstellen kann.