Beiträge von DerUnglaubliche im Thema „"Hard Breathing" nach Sunlun Sayadaw“

Grashuepfer:

DerUnglaubliche:

Grashuepfer@

Bei Wikipedia steht, eine gesteuerte Hyperventilation nicht mit der Ungewollten vergleichbar sei. Die Nachteile der Hypventilationstechniken sind laut Wikipedia unbewiesen.

Einerseits wäre das doch bestimmt aufgefallen in den Jahrtausenden der Praxis. Das wäre bestimmt aufgefallen, wenn diese Techniken ungesund ist.

Ich bin kein Arzt und kann nur angelesenes dazu wiedergeben. Ich denke, wenn gesunde Menschen diese Technik korrekt ausführen, ist die Gefahr gering. Aber es besteht halt immer ein Restrisiko. Zudem können beim holotropen Atmen sehr starke körperliche und emotionale Reaktionen passieren. Auch darum ist es besser, wenn jemand dabei ist.

Inwiefern das traditionelle Praktiken sind, ist eine interessante Frage. Dazu hab ich keine Informationen.

DerUnglaubliche:

Mich interessiert auch deine Haltung. Das spricht doch gegen deine ZEN-Haltung - die sanfte und absichtslose Beobachtung.

Ich verstehe nicht ganz, was du damit meinst. Kannst du mir erklären, was du wissen willst? Widerspricht mein Urteilen über die Technik? Oder das Hyperventilieren? (Das ich ja gar nicht praktiziere)

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Ich meinte damit die hinduistische Atemtechnik - Feueratmung.

Als ich diese Technik zum ersten Mal probiert habe. Ich war richtig gereizt, temperament und aggressiv. Eine ständig andauernde Hitze im Kopf. Doch ich fühle mich dafür selbstbewusst. Aufeinmal konnte ich meine Meinung aggressiver durchsetzen.

Ich weiß nicht, ob das eine gesunde (Buddhistische) Achtsamkeit ist.

Die entspanntere Art der Achtsamkeit habe ich nicht mehr. Ich bin seither aggressiv selbstbewusst. Aggressiv in dem Sinne, dass ich meine Meinung gegenüber der Person äußere, ohne mir darüber Gedanken, was er/sie fühlt.

Davor hatte ich Methoden benutzt, die die Atmung sanfter und langsamer machen. Z.B. die Buteyko-Methode, Yoga, Tai Chi, Wo Gong.

Ich entschuldige mich für meinem Ton vom letzten Mal. Ich war unhöflich.

Aravind:

Grashuepfer:

Ich glaub nicht, dass das mit dem Sauerstoff zutrifft, Aravind.

Danke für die Korrektur, Du und void haben recht!

Im allgemeinen Gewebe nimmt, so viel ich weiß, die Sauerstoffkonzentration tatsächlich zu, im Hirngewebe aber paradoxerweise ab (wegen "unnatürlicher" Verengung der Blutgefäße). Oder war das mit dem Gewebe nur bei Walen so? Es lebe das physiologische Halbwissen...

Ich weiß schon, warum ich keine Yogi-Atmung mehr praktiziere!

Liebe Grüße, Aravind.

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Können dadurch Schäden im Gehirn entstehen? Das Blutgefäß im Großhirn wird verengt.

Laut Wikipedia unter "Kapalapathi" konnte bis jetzt wissenschaftlich nichts bewiesen werden.

Es kursieren viele Gerüchte. Man weiß nie, ob die bestimmte Technik gesund ist. Was ist nun wahr?

Dieser Artikel erklärt sehr verständlich, die Wirkungsweise von Hyperventilation.

Kapalabhati & der Sauerstoff Mythos –

Grashuepfer@

Bei Wikipedia steht, eine gesteuerte Hyperventilation nicht mit der Ungewollten vergleichbar sei. Die Nachteile der Hypventilationstechniken sind laut Wikipedia unbewiesen.

Einerseits wäre das doch bestimmt aufgefallen in den Jahrtausenden der Praxis. Das wäre bestimmt aufgefallen, wenn diese Techniken ungesund ist.

Mich interessiert auch deine Haltung. Das spricht doch gegen deine ZEN-Haltung - die sanfte und absichtslose Beobachtung.

mkha':

DerUnglaubliche:

Die Beiträge enthalten keine Informationen auf meine Fragen. Ich wollte eine objektiv und wissenschaftlich belegte Argumentation über die gesundheitlichen Folgen der Hyperventilation hören ... Es geht um meine Gesundheit. Dementsprechend verstehe ich keinen Spaß.

• Das ist eine Kurz-Info, mit der Erklärung der Wirkweise dieser Atmung und dem Hinweis, dass Du Dir sicher sein solltest, absolut gesund zu sein!
• Hard Breathing" nach Sunlun Sayadaw (26)
• Mehr wird ein kluger Mensch von Usern eines Forums weder erwarten, noch wären darüber hinausgehende Angaben zu vertreten - (auch nicht von Medizinern/ medizinischem Personal). Ein Verständiger, der vorgibt, in puncto Gesundheit keinen Spaß zu verstehen, sollte sich per sé vom Arzt seines Vertrauens beraten lassen.
  

LG mkha'

Was ist das für eine Logik? Anscheinend mangelt es Dir an inhaltlich-logisches Denken. Nur weil ich mir Gedanken darüber mache, ob eine Sache schädlich ist, muss ich mich nicht geistig untersuchen lassen.

Deine Äußerung ist beleidigend.

Du hast absolut recht. Ich habe viel Intellektuelles abverlangt.

Demzufolge seid Ihr ja überfordert und werdet verbal aggressiv.

Ich stelle eine Frage, und werde vom hiri herablassend und arrogant behandelt. Logischerweise folgt auf eine Aktion eine Reaktion. Das ist eben das Kausalitätsprinzip.

Wer austeilt, sollte einstecken können.

Ich gewähre ungern einem Individuen die Legitimatität seinem Zynismus an mir auszuüben.

Eine weitere Sache, wo du Recht hast.

Ich verstehe absolut keinen Spaß an gesundheitlichen Themen. Immerhin geht es um die eigene Gesundheit. Für jemand mit kardiovaskuläre Erkrankungen, würden solche Empfehlungen und Ratschläge lebensbedrohlich werden. Sollte ich deswegen Spaß am Hyperventilieren haben? Oder besser gesagt: weniger vorsichtig sein. Ich, mit meinem Herzproblemen?

Solche pseudowissenschaftliche Aussagen wie "reinigt, entgiften und entschlackt" - halte ich für bedenklich bzw. gefährlich.

Ein Arzt muss nicht zwingend Ahnung haben. Ich kenne Ärzte, die meditieren als esoterischen Unsinn abstempeln.

Muss ich deswegen mit der Meditation aufhören? Nicht jeder Arzt kennt sich mit Meditation aus. Meditation hat keine Popularität in der westlichen Medizin.

Einstein selbst sagte: " das Wesentliche vom Gelehrten unterscheiden".

hiri:

DerUnglaubliche:

Da wird nur rumgeheult, weil der Post verschoben wurde. Ich danke Dir, dass ich jetzt unglaublich viel daraus lernen konnte.

Vielleicht magst du das mit dem lesen nochmal versuchen, irgendwas scheint da nicht funktioniert zu haben. Hier, das konnte ich auf die schnelle in diesem Thread finden:

mukti:

Das absichtliche Hyperventilieren mir begleitender suggestiver Anleitung hab ich mal in einem Meditationszentrum à la Osho mitgemacht. Das wirkt wie eine Droge, ein übersteigertes Erleben. Interessant, dass das auch im Buddhismus gemacht wird, wenn es da auch eher eine Ausnahmeerscheinung sein dürfte. Vielleicht kann es ja zu gesteigerter Achtsamkeit führen, für Anfänger um auf den Geschmack zu kommen. Oder wenn man eine Sensation braucht , als Anstoss um aus geistiger Trägheit herausgerissen zu werden. Dass es als regelmässige Übung zu einer gesunden Entwicklung der Achtsamkeit am mittleren Weg führt kann ich mir nicht recht vorstellen, zu extrem und unnatürlich.

kilaya:

Das stimmt schon, dass da DMT eine Rolle spielt. Grof hatte ja eine Möglichkeit gesucht, in der Therapie das dann verbotene LSD durch anderen Methoden zu ersetzen, die zumindest einen ähnlichen Effekt haben. Das holotrope Atmen war dann das Ergebnis, und heute weiss man, dass dabei das körpereigene DMT freigesetzt wird, das ansonsten noch bei Geburt, Tod und beim Träumen eine Rolle spielt. Auch bei Regressionstherapien kann man ja durch Atmen zur Geburt zurückkehren, und das hat auch mit DMT zu tun.

kilaya:

Es ist aber für mich so klar, und es macht in so vielerlei Hinsicht Sinn, dass ich davon ausgehe, dass das alsbald auch noch zweifelsfrei nachgewiesen wird. Das hat auch damit zu tun, dass ich die Effekte von DMT aus eigener Erfahrung kenne - im Vergleich zu Erfahrungen, die ich ohne Zufuhr von äußeren Substanzen erreichen kann.

kilaya:

Holotropes Atmen wurde von no name ins Spiel gebracht, ob man das vergleichen kann, weiss ich nicht. Aber zumindest spielt bei einigen tibetischen Methoden die Atmung auch eine sehr wichtige Rolle. Und über Pranayama brauchen wir ja gar nicht reden. Atemtechniken können einiges auslösen, manche sind aber nicht ganz ungefährlich, zumal ohne Anleitung oder Begleitung.

no name:

Auf dem Video sieht es nach sehr intensiven zyklischen Atemvorgängen aus, verbunden mit dem Hinweis bis zu 60 Minuten Gesamtzeit. Ob man das nun hyperventilieren oder holotropes Atmen nennen möchte, ist eigentlich egal bei der angezielten Zeit und dem eigentlichen Ziel eine gewisse Einsicht zu gewinnen. Mukti hat beschrieben was intensives Atmen auslösen kann. In keinem Yoga Kurs wird Anfängern empfohlen eine so lange Zeitspanne Pranayama zu betreiben.

Das leichte Körperübungen, Pranayama und diverse Entspannungstechniken vor der Praxis hilfreich sind, keine Frage.

mukti:

Bei diesem sogenannten holotropen Atmen, das ich damals mitgemacht habe, hat es keine 10 Minuten gedauert bis zu einem veränderten Bewusstseinszustand. Es ist wohl eine Frage der Intensität, wir haben so schnell und heftig wie möglich geatmet. Ich dachte das übersteigerte Erleben das sich da einstellt, hängt mit erhöhter Sauerstoffzufuhr im Gehirn zusammen. Eigentlich könnte sich das auch als Substitution für Drogensüchtige eignen.

Man hat auch ein Geschäft daraus gemacht, es gibt Kurse und CDs in verschiedenen Variationen zu kaufen, unter dem Titel "Quantum Light Breath". Quantum Light Breath

Es wird auch ein Bezug zu Vipassana hergestellt, aus dem es angeblich entwickelt wurde, macht sich halt immer gut der Buddha. Mir scheint es eher das Gegenteil zu sein:

Zitat

Wenn er lang einatmet, versteht er: 'Ich atme lang ein'; oder wenn er lang ausatmet, versteht er: 'Ich atme lang aus.' Wenn er kurz einatmet, versteht er: 'Ich atme kurz ein'; oder wenn er kurz ausatmet, versteht er: 'Ich atme kurz aus.' Er übt sich so: 'Ich werde einatmen und dabei den ganzen Atemkörper erleben'; er übt sich so: 'Ich werde ausatmen und dabei den ganzen Atemkörper erleben.' Er übt sich so: 'Ich werde einatmen und dabei die Gestaltung des Körpers beruhigen'; er übt sich so: 'Ich werde ausatmen und dabei die Gestaltung des Körpers beruhigen.

Majjhima Nikāya 62

Ruhe und Klarheit habe ich nicht erlebt, vielmehr war es sehr aufregend. Die sanftere Version des ehrwürdigen Sunlun Sayadaw, (Video am Threadanfang) mag das vielleicht bewirken. Jedenfalls ist es mir als buddhistische Praxis bislang noch nicht untergekommen, und glaube nicht dass der Buddha das so gelehrt hat.

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mkha':

Für Anfänger wichtig zu wissen - bitte nicht alleineexperimentieren

Einatmen => Luft wird aufgenommen

In der Lunge => Gasaustausch in den Lungenbläschen(Alveolen)

Aus der Luft wird Sauerstoff (O2) ins Blut abgegeben,

aus dem Blut Kohlendioxid (CO2) an die Ausatemluft.

Durch schnelles, oberflächliches Atmen gelangt zu wenig O2ins Blut, der CO2-Gehalt erhöht sich deutlich. Das aktiviert die Astrozyten im Hirn, die bei einem erhöhtenCO2-Gehalt im Blut Adenosintriphosphat freisetzen, um die Atmung anzukurbelnund die Sauerstoffzufuhr zu erhöhen.

Schnelles und vertieftes Atmung führt zur Hyperventilation,wodurch der CO2-Gehalt im Blut wieder abfällt. Es kann zur Hyperventilationstetanie, (mit Krämpfen, wie „Pfötchenstellungder Hände) kommen, begleitet von Schwindel, oder auch Ohnmacht.

Fazit: Anfänger benötigen das Wissen, völlig gesund zu sein, (gesundes Herz, kein Bluthochdruck, etc.), einen guten Freund, der das Experiment beobachtet und eine Plastiktüte, die er Euch, solltet ihr krampfen - (bevor Ihr ohnmächtig werdet) - vor Mund und Nase halten kann ... Dann bitte ruhig ein- und ausatmen - in die Tüte versteht sich, sodass sich der O2 und CO2-Gehalt in Eurem Blut normalisieren kanṇ und die Krampfe infolge nachlasseṇ

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Niemand:

Ich kenn das nur von Apnoe Tauchern, die vorher hyperventilieren, damit der Atemreflex nicht so schnell kommt und gute O2-(über)sättigung vorhanden ist. Wenn mans aber übertreibt kann man den Einatemreflex sogar so weit hinaus zögern dass man erstickt, ohne nach Luft zu japsen. Mein Schwimmlehrer hat damals gesagt, dass man nie mehr als 3 Hyperventilationsatemzüge machen soll um die Gefahr auszuschließen.

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Meine Fragen wurden nicht beantwortet. Herzlichen Glückwunsch! Dank für die unglaubliche Belehrung über die Respiration und dem hormonellen System!

Lesen? Die Beiträge enthalten keine Informationen auf meine Fragen. Ich wollte eine objektiv und wissenschaftlich belegte Argumentation über die gesundheitlichen Folgen der Hyperventilation hören. Aussagen wie "reinigt" den Körper, sind wissenschaftlich nicht standhaft. Auf der Internetseite von Yoga Vidya steht solcher pseudowissenschaftlicher Unsinn.

Es geht um meine Gesundheit. Dementsprechend verstehe ich keinen Spaß.

Ist dieses Atmung schlecht? Wird der Atem ruhiger?

Bin am überlegen, es zu machen.

Edit: Zur der zweiten Frage, habe ich eine Korrektur. Da dieser schwammig ausgedrückt ist.

Erfahrene Yoga und QI Praktizierende atmen fünfmal die Minute. Wird dieser Zustand erreicht?

hiri:

DerUnglaubliche:

Ist dieses Atmung schlecht? Wird der Atem ruhiger?

Bin am überlegen, es zu machen.

Lies den Thread dann findest du Antworten auf deine Fragen.

Da wird nur rumgeheult, weil der Post verschoben wurde. Ich danke Dir, dass ich jetzt unglaublich viel daraus lernen konnte.

Ist dieses Atmung schlecht? Wird der Atem ruhiger?

Bin am überlegen, es zu machen.