Beiträge von Aravind im Thema „Liebe empfinden im Sinne eines "Gerührtseins"“

Monikadie4.:

Mach ich auch nicht,

Das sollte kein Lebenstipp sein. Es ging doch nicht um Dich konkret ("Du" hätte ich in Anführungszeichen setzten sollen), sondern um das Dukkha -Prinzip.

Monikadie4.:

Aravind:

nee, genau das meine ich. Zorn entsteht einfach, dafür braucht es erst mal keine Gedanken. Was Du beschreibst, ist "zornig sein", mit Gedanken am Zorn festhalten.

Da muss ich Dir widersprechen, Aravind. Zorn entsteht solange einfach, wie die Grundlage dafür noch nicht beseitigt ist. Und die ist sicher bei jedem anders.

Ja, habe ich ja schon erklärt, dass ich ein ungeeignetes Beispiel gewählt habe.

Es ging um die Unterscheidung zwischen Emotion/Affekt, das wird immer auftauchen, wenn auch vielleicht weniger, wenn man gleichmütiger ist. Und ergreifen, bewerten und füttern der Emotion als Gefühl.

Das finde ich auch wichtig für die Praxis. Dein Beispiel mit dem Hund ist doch super. Du wünscht Dir, Dich wieder in einem Zustand zu finden, wo Du von vornherein keine Angst hast. Den Wunsch kann ich gut verstehen, aber wo ist das Problem mit der Angst? Nirgendwo, wenn Du aus der Angst kein Drama (dukkha) machst.

Liebe Grüße,

Aravind.

Spock:

Zorn ist in meinen Augen die Reaktion auf das Gefühl (unangenehm). Ich würde Emotion und Gefühl als getrennte Begriffe betrachten. Man kann das auch bei sich selber beobachten, dass Zorn eher etwas aktives ist, was man ordentlich am laufen halten und mit vielen Konzepten füttern muss, damit das bestehen kann.

und Deepa Ja, stimmt, Zorn ist ein schlechtes Beispiel, ich hab das unkritisch als Beispiel aus den Beiträgen übernommen.

Angst/ängstlich sein ist ein besseres Begriffspaar für die Erläuterung. Gerne am klassischen Beispiel des Seils/der Schlange im Dunkeln.

Liebe Grüße,

Aravind

PS: Hallo Spocky, hab Dich vermisst!

Deepa:

Ein Gefühl, das aufkommt, wenn man auf eine bestimmte Art und Weise denkt (unrechte Ansicht, heißt es im Buddhismus - oder?)

Man denkt z.B. (das muss man nicht einmal bewusst wahrnehmen - es basiert auf d. inneren Einstellung): Wie kannst du nur so etwas sagen? Was bildest du dir ein. Noch ein Wort und ich hau dir eine rein...“ ~> Leid

Die Gedanken und Gefühle sind nicht heilsam.

nee, genau das meine ich. Zorn entsteht einfach, dafür braucht es erst mal keine Gedanken. Was Du beschreibst, ist "zornig sein", mit Gedanken am Zorn festhalten.

Das ist ja gerade das Ziel der Übung: In diese am Anfang winzige Lücke zwischen dem Zorn und dem Ergreifen des Zorns zu kommen. Und sich gegen das Ergreifen zu entscheiden.

Deepa:

Zorn, Wut,....= Gefühle = Leid. Gell?

Nee, nach meinem Verständnis und meiner Erfahrung nicht.

Zorn=Zorn; Anhaften am Zorn, den Zorn ergreifen ("zornig werden") = Leid.

Deepa:

Es geht auch darum, Gefühle zu überwinden bzw. zeigt das Gefühl an, was noch nicht überwunden ist.

Das lese ich da (noch) nicht. Der Hang zum Reiz soll überwunden werden, nicht das Gefühl

Verstehst Du das anders?

Liebe Grüße,

Aravind

Ellviral:

Aravind:

Ellviral:

Wenn sie nachspüren WILLST wird das nix. Aber mal nachdenken, wann Du berührt wurdest und nichts machen konntest dann wird das was. Aber wiederholen wollen, ist ein sehr mühevoller und aussichtsloser Weg.

Das kannste ruhig mir überlassen!

War ja keine Anweisung nur eine Erfahrung.

Schon klar. Ich bin doch in meinem zweiten Leben Musiker. Ich hab eine lange Liste von Musikstücken, die mich praktisch immer anrühren, wenn ich sie intensiv höre (und die genau auf diesen Effekt komponiert sind). Deshalb ist das gar nicht so schwierig.

Liebe Grüße,

Aravind.

Ellviral:

Wenn sie nachspüren WILLST wird das nix. Aber mal nachdenken, wann Du berührt wurdest und nichts machen konntest dann wird das was. Aber wiederholen wollen, ist ein sehr mühevoller und aussichtsloser Weg.

Das kannste ruhig mir überlassen!

Lucy:

Nochmal @alle - was sollte denn berührt sein, wenn nicht Ego Anteile?

Bei guten Taten und so weiter wäre ich mir da sicher.

Bei der Rührung durch Musik, wie Noreply sie beschreibt, bin ich mir nicht sicher. Da will ich noch mal nachspüren.

Lucy:

hm, aber ich denke, karuna, mudita, upeka und metta sind, was übrig bleibt, wenn eigene karmische Belastungen weniger sind?

wenn das so wäre, mischten sich in die mitfreude keine Tränen, kein Schmerz, oder?

Glaube ich auch, siehe mein "psycho"-Beitrag weiter oben, aber sicher bin ich mir nicht. Bei achtsamer Praxis würde ich Rührung aber auch nicht als Hindernis betrachten.

Liebe Grüße,

Aravind.

Bhavanga:

Hier ist meine Frage, sollte ich solch ein Gefühl als eine starke Facette von "Metta" deuten, oder ist es noch etwas anderes? Wenn es etwas anderes ist, kennt ihr buddhistische Quellen, die auf solch ein Gefühl und seine Bedeutung verweisen?

Es gibt sicherlich viele Ausprägungen von Rührung. Aus psychologischer Sicht steckt oft eine große Angst hinter Rührung. So wie "ich bin noch mal davon gekommen", oder "die Welt ist doch nicht so existientiell bedrohlich, wie ich denke". Und eine Sehnsucht, frei von diesen Ängsten sein zu wollen. Deswegen auch die große Erleichterung in solchen Momenten.

Ich kann gerade keine direkte Verbindung zu Metta sehen. Aber Rührung kann ein toller Wink mit dem Zaunpfahl auf Denkmuster sein, die der Prüfung an der Realität nicht standhalten.

Bin gespannt, ob jemand eine buddhistische Einordnung kennt!

Liebe Grüße,

Aravind.