es ist ein bisschen trickreich, wenn man lange an den Schmerz gewöhnt ist - man rechnet nicht mehr so wirklich mit etwas anderem, als Schmerz 🙃
es mag ja auch tatsächlich bei Schizophrenie noch anders gelagert sein (das beschrieb ja auch bhavanga so), als bei Trauma - wobei ich da für mich eigentlich n Fragezeichen dran mache… aber was weiß ich schon
letztlich kann jeder nur in sich die Heilung finden ❤️🩹
Bei sehr tiefen traumatischen Erlebnissen das stimmt doch absolut.
LG.
Alles anzeigenMonika, nur kurz.... Wenn du das Gefühl so wie mit dem "Aufkleber" versehst, dann es könnte( Konjuktiv 2) noch schlimmer werden. Ich meine es allegemein, nicht dich persönlich, also nimm es mir nicht übel, bitte.
Z.B, wenn ich starke Angst habe, ich verspüre wirklich die Übelkeit, damit ich kann klar kommen.
Das echte Problem beginnt damit, wenn ich überhaupt keinen Schimmer habe, mit wem ich zu tun habe. Manchmal das Unbewusste verteidigt sich , um das so wie das "bekannte" Gleichgewwicht beizubehalten.
Und wenn ich, angenommen, weiter tiefer gehe, oder so wie bohre, dann es könnte sehr übel enden.
LG.
Lieber Igor. Die Angst zeigt dir den Weg. Du wirst Angst haben das es übel endet... aber genau dort musst du hingehen. Nicht allein, das ist heikel. Ich glaube, du brauchst jemanden der dir sagt das es in Ordnung ist und der bei dir ist wenn du das tust.
Ich dachte auch immer: "Geh da bloß nicht hin. Dort tut es dir weh und du kommst dort nicht mehr raus".
Aber du darfst (nicht müssen) durch den Schmerz hindurch gehen.
Ich hab diese Erfahrung selber machen dürfen. Es tut in dem Moment weh wie die Hölle, wenn man durch ein Trauma geht.
Aber es lohnt sich.
Alleine würde ich dies aber auch nicht empfehlen. Es ist nicht so wie "Ich habe Angst davor meinem Chef die Meknjng zu sagen". Es ist eine andere Intensität, ein Trauma.
Monika beschreibt den Umgang mit Standard Gefühlen.
Bei einem Trauma macht man es nicht anders. Aber langsamer und zusammen mit einer Person, zu der du vorher vertrauen aufbaust.
Aber sonst ja... ist es das gleiche.
Viele Glück
Ich bedanke mich bei dir sehr herzlich. Aber ich gehe meinen Weg allein. Ich vertraue niemandem. Und ich denke, meine Traumata-Erlebniise sitzen ( befinden sich) auf sehr tiefer Ebene. Ich gehe, wie du es treffend merkst, wirklich durch die Hölle.
Aber je tiefer ich gehe, desto mehr Widerstand ich bekomme. Aslo ich sollte damit rechen, dass meine ganze Symotome noch schlimmer werden können. Bevor das Geschwür mit dem Eiter so wie zerplatzt, wenn es überhaupt passiert... Aber das ist meine Wahl und mein Weg.
LG.
Igor.
Alles anzeigenSariputta hat in einer Sutta (MN) einmal erklärt;
Was wir fühlen nehmen wir wahr, was wir wahrnehmen erfahren wir.
Durch die Praxis an Achtsamkeit, durch das Aufpassen gelingt es mir immer öfter frühzeitig die Bedingung auch zu erkennen.
Das Fenster wird bei mir am deutlichsten wenn ich die Dinge ganz ganz langsam und ruhig angehe, betrachte.
Da muss wohl ein Jeder/Jede seinen Weg finden.
Eine Automatik erkenne ich dann ebenso im Ablauf, dem Pfeil/Gefühl und der darauf folgenden Wahrnehmung in mir.
Also dem eigentlichen Namen geben.
Reaktionen verlaufen dadurch heute (innerlich) sehr viel konzentrierter ab auf die Dinge.
Das wirkt sehr positiv im Aussen.
In Metta🙏
@S-Mater .
Also, verstehe ich richtig?
Wenn wir so, angenommmen, dieses Modell benutzen, ...
und im diesem Kontext eigentlich...
....also du so gleichsam versucht, den ganzen Prozess so wie veranlangsamen, dann du bekommmst wie mehr Kotrolle, oder reagierst nicht so "impulsiv"... ? Also mit der inneren Ruhe?
Danke für die kurze Antwort.
LG.
Igor.
Das klingt echt sehr theoretisch...zu viel. Ironisch gemeint.
Also... es gibt einen Zen-Lehrer, Ezra Bayda.
Er empfielt so, das konkrete Gefühl zu benennen, also mit den Wörtern, dann es so wie im Körper nach- spüren, wo "es" sich befindet und wie es sich anfühlt.... Und, wenn ich es richtig erinnere, der dritte Schritt, nichts damit zu identifizieren.
Bei mir hatte es nichts geklappt. Wenn ich das Gefühl benenne, ich nähre es, ich pflege es, ich "ertüchtige" es. Und am Ende ich fühle mich noch mehr befangen.
LG.
Igor.
Ich danke dir, aber ich bin nicht mit allem einverstanden.
Nur sehr kurz, um den Thread nichts zu vermüllen.
Ich betrachte den Buddhismus, und das ist das wichtigste für mich, als die tiefere Innere Erfahrung. Also im Sinne Zen.
Alle "heilige" Schriften sind für mich , persönlich, nur den Weg-Weiser, oder nur wie das Behelfs-Mittel, um die Wahrheit zu erkennen, zu erleben, es koste, was es wolle.
Buddhismus wurde in die letzte Zeit massiv doch missbraucht, was dieser Artikel in FAZ doch beweist. (Für mich.)
Und das Wesen wurde noch meht zu Gefallen der entsprechenden Zeit und der Konsum-Gesellschaft verunstaltet bis es geht doch nichts mehr.
Und ich vetraue nur mir selbst, mehr niemandem. Der Buddhismus ist genau deswegen für mich persönlich der Weg der Selbstentdeckung, wo man keinen blinden Glauben braucht. Nur die Praxis per se.
Und was die verborgene Schichten anbelangt, ich würde bestimmt keinem Therapeuten erzählen.
Lange Rede, kurzer Sinn.
In Buddhismus, wie im Yoga, z.B., es gibt so viele Schulen und Richtungen, die können doch total sogar widesprechend klingen.
Und manchmal, wenn man wirklich bis zum Ende geht, um zu erfahren, um ihn so wie "gefangenhält" , könnte übel enden.
Für die Wahrheit, wie sie ist, man sollte wie "bezahlen". Und machmal der Preis ist sehr hoch. Die billige Illusstration dazu ist dieser amer. Film.
Flatliners – Heute ist ein schöner Tag zum Sterben – Wikipedia
Nichts persönlich gemeint, also, nichts böse sein, Monika.
LG.
Igor.
Alles anzeigenEinige Lehrer raten dann total ins Gefühl zu gehen, miit ihm absolut zu identifizieren, nur dann es gäbe so die Möglichkeit zur Auflösung.
Genau das ist meine Erfahrung.
Meine erste Erfahrung hatte ich damit während der Geburt meiner Tochter vor 50 Jahren. Ich habe mich nicht gegen den Schmerz gewehrt, sondern bin dort hineingegangen. Es war eine Bilderbuchgeburt. Damals habe ich nur einfach die Aussagen in der Geburtsvorbereitung im Geiste behalten und verinnerlicht.
Es funktioniert mit jede Art von Schmerz. Widerstand verstärkt den Schmerz, nicht das Hineingehen.
Genauso funktioniert es auch mit Gefühlen, die durch den Geist verursacht werden. Denn nur die Konditionierung des eigenen Geistes führt zu entsprechenden Reaktionen. Es muss eine Resonanz vorhanden sein, um sich angegriffen, beleidigt, verletzt zu fühlen.
Was Deine Mutter anbelangt könnte es z.B. sein, dass Du nicht akzeptieren kannst, wie sie nunmal "ist". Du hasst (möglicherweise) Ungerechtigkeit, Du möchtest Anerkennung für das, was Du bist und tust.
Das ist sehr schwer auszuhalten, wenn Du Deine Mutter immer wieder "nicht erreichen kannst". Dennoch hilft lediglich die "Aufgabe des Widerstands" gegen sie, gegen die Situation, gegen Dich selbst etc.
Aufgabe im Sinne von Aufgeben. Loslassen im Sinne von Lassen - Sein-Lassen.
Es mag zunächst wie Gleichgültigkeit aussehen, vielleicht musst Du sogar erstmal gleich-gültig werden, aber es entspannt möglicherweise sofort. Entspannt sieht alles völlig anders aus.
Lass Dich nicht verrückt machen. Wende Dich ab.
Danke sehr, liebe Monika!
LG.
Alles anzeigenDanke, dann verstehe ich Deinen Text jetzt anders.
Allerdings empfinde ich es inhaltlich auch anders.
Ich vermute, das ist nur ein sprachliches "Problem".
Natürlich sind Gefühle bedingt durch Berührung. Eines folgt auf das andere. Ohne Er-Greifen gibt es auch keine (leidvolle) Gedanken, Worte oder Taten.
Was ich damit meinte, dass wir ein Gefühl körperlich spüren können, ist
z.B. Prüfungsangst = Reaktion Magenbeschwerden/Übelkeit,
Liebeskummer = Herzweh bis hin zum Suizid,
Groll = ebenfalls Magenbeschwerden/Appetitlosigkeit oder Heißhunger, je nachdem ...
Und mit diesem Wissen, wenn ich mein Gefühl genau unter die Lupe nehme, kann ich es eliminieren.
Monika, nur kurz.... Wenn du das Gefühl so wie mit dem "Aufkleber" versehst, dann es könnte( Konjuktiv 2) noch schlimmer werden. Ich meine es allegemein, nicht dich persönlich, also nimm es mir nicht übel, bitte.
Z.B, wenn ich starke Angst habe, ich verspüre wirklich die Übelkeit, damit ich kann klar kommen.
Das echte Problem beginnt damit, wenn ich überhaupt keinen Schimmer habe, mit wem ich zu tun habe. Manchmal das Unbewusste verteidigt sich , um das so wie das "bekannte" Gleichgewwicht beizubehalten.
Und wenn ich, angenommen, weiter tiefer gehe, oder so wie bohre, dann es könnte sehr übel enden.
LG.
Alles anzeigenWenn ich so wie als der Beobachter mein Gefühl als ob beobachte, manchmal es kommt so vor, dass ich nur das unangemene Gefühl nur verstärke.
Ja, das kann vorkommen. Bei traumatischen Erlebnissen kann das besonders hartnäckig sein.
Dann kann es helfen, zwischen dem Gefühl/Empfindung was auch immer, und der Atembeobachtung hin und her zu wechseln. Der Atem ist der sichere Grund, die Emotion das "gefährliche" Neuland, das man erkundet.
Nicht meine buddhistische Richtung, aber ganz hilfreich dazu, finde ich:
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Liebe Grüße,
Aravind.
Ich bedanke mich herzlich, aber ich habe es auch sehr viel schon ausprobiert,
apropo, sehr verwandte Methode, die Bihar School of Yoga gehört, und wirkt sogar noch besser:
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Aber ich denke, die Wurzeln von meiner Trauma-Erlebnissen , wahrscheinlich, sehr tief sitzen, deswegen es alles triggert mich persönlich, leider...
Diese Mehoden sind so...sanft. Manchmal man braucht wie auf den Kopf zu hauen. Ansonsten das Unbewusste Material niemals hoch kommt.... Und das wäre wie die Voraussseetzung für die Auflösung. Aber es würde den Rahmen von diesem Thread sprengen.
@S-Mater .
Danke, aber ich vesuche es zu erklären, worin mein persönliches Problem besteht. Wenn ich so wie als der Beobachter mein Gefühl als ob beobachte, manchmal es kommt so vor, dass ich nur das unangemene Gefühl nur verstärke. Aslo ich nähre sozusagen diese Dichotomie von "Subjekt-Objekt". In der buddhhistischen Terminologie dann ich so noch mehr von das "bedingte Entstehen" mich entferne, verschweige dann von der "Leere".
Einige Lehrer raten dann total ins Gefühl zu gehen, miit ihm absolut zu identifizieren, nur dann es gäbe so die Möglichkeit zur Auflösung.
@S-Mater .
Entschuldige bitte, kannst du mir es ausführlicher erklären, wie kann ich dann mit den negativen Gefühlen arbeiten?
Wenn alles sozusagen durch die Sinne kommt( Man kann so wie Begriff "Skandha") benutzen, dann , ich folgere nur, ich empfinde alle meine Gefühle oder die Emotionen auf der körperlichen Ebene.
Sehr gut hatte es so bei A.Damasio geschrieben, mit seiner Theorie von somatischen Markern, oder so...
Aber ich bewerte doch unbewusst mein konkretes Gefühl.... dann ich etikettiere so die wie "Zorn", "Ärger", "Wut", und so weiter. Und diese "Schubladisierung" läuft doch sehr schnell ab, wir sind alle doch konditioniert, vor-programiert, von den Windeln, wenn nicht früher.
Also wie es sieht dann konkret aus?
Danke.
LG.
Nein, ich stelle mir gar nichts vor. Das schmerzhafte oder unangenehme Gefühl ist spontan mit dem "Ereignis" entstanden, und sofort gehe ich in das Gefühl, schaue eben auf mein Herz oder den Solarplexus, ohne Gedanken, ohne Interpretation, ohne Beobachtung und ohne Erwartung.
Danke sehr, Momika!!!
Liebe Monika, ich wollte dich fragen.... Also, stellst du dir so konkret die unangenehme Situation vor? Vessuchst du es nur zu beobachten?
Und wie kommt dann zustande dieses Gefühl in Solar-Plexus? Konzentrierst du dich dort wie konkret?
LG.
Habe alles nachgelesen, aber fragen ausführlicher schadet doch nicht.
P.S. Wenn ich es versucht hatte, genau so zu machen, und das machte ich doch, dann ich war wie der Boebachter , aber das unangenehme Gefühl oder die Emotion waren nichts weg, kkar, ich sah es alles, aber die wurden nicht so wie aufgelöst.
Manchmal sogar noch stärker....
Ich denke so, man kann ins Zentrum vom eigenem Schmerz wie zugehen und so mit ihm wie identiefitieren, innerlich ( von INNEN) zu erspüren.... Dann es gibt keinen Beobachter, du bist wie der Schmerz geworden, dann, manchmal es funktionierte.
