Beiträge von Monikadie4. im Thema „Psychotherapie & Buddhismus“

Liebe Mabil, ich denke, ich verstehe die Lehre von der Leere.

So wie Ellviral bereits schrieb, hier werden Eulen nach Athen getragen. Und das allein ist für mich nach jahrelangen, sich ständig wiederholenden Beiträgen ein hohles Unterfangen.

Aber natürlich hat Jede/r das Recht, immer wieder Erklärungen über Erklärungen abzugeben.

Bitte entschuldigt, wenn ich Extstizenzberechtigten, aber eigentlich Existenzlosen zu nahe getreten bin.

Ich steige aus, wollte auch eigentlich nur mal zeigen, dass ich noch da bin, wenn auch nicht mehr so voll so wie vor zehn Jahren.

Igor07:

Monikadie4.:

Ich z.B. erlebe die Trauer um meinen Mann ständig, und immer wenn mir einfällt, dass es ihm - da bin ich sicher - besser geht als in dieser Welt, werde ich froh und weiß, dass die Trauer das Anhaften an seine Gegenwart ist, also rein egoistisch.

Es nützt mir dabei überhaupt nichts zu wissen, dass weder er noch ich ein Selbst haben bzw. sind.

Monika, es tut mir leid, wenn ich dich verletzt hatte.

Lieber Igor, Du verletzt mich nicht, denn da ist ja niemand, die verletzt werden könnte.

Natürlich hilft es, zu wissen, dass weder mein Mann noch ich ein Selbst haben. Aber diese Gedankengänge sind für mich hohl, hier im Forum total sinnentleert, zuviel benutzt blablabla. So wie der Begriff der Liebe.

Wer das lebt, kann das leider nicht so leicht beweisen. Nur das ist mir wichtig. Es muss gelebt werden.

Mir hilft es, zu wissen, dass meine Trauer nicht ihn betrifft, sondern der Verlust nur durch meine Gedanken hervorgerufen wird und ich ihre Richtung ändere, indem ich plötzlich Freude empfinde dadurch, dass mein Mann nicht mehr leiden muss, sondern befreit ist.

Was mir dazu gerade einfiel ist, dass diese ganze Theorie ohne ♥ ist. Sie ist von sich aus leer. Also unbedeutend.

Entweder ich habe Mitgefühl oder nicht, dann bin ich leer - NICHTS.

Oder ich habe Buddha verstanden, dann fühle ich das auch, z.B. als Mitgefühl, Wohlwollen, Liebe.

Aber ich hafte nicht an. Ich suhle mich nicht darin - aber ich bin GANZ, also heil.

Das muss ich nicht weiter kommunizieren (zerreden).

Igor07:

Zitat

Das Merkmal des Nicht-Ich

26

S. XXII, 59

Einst weilte der Erhabene an der Sehersteige im Hirschpark bei Benares. Dort redete der Erhabene die Gruppe der fünf Mönche, mit denen er früher die Schmerzensaskese ausgeübt hatte, an:

„Mönche!" sprach er.

„Ehrwürdiger", erwiderten jene Mönche dem Erhabenen. Und der Erhabene sprach:

„Die Körperlichkeit, ihr Mönche, ist kein Selbst. Wäre nämlich die Körperlichkeit das Selbst, so verfiele die Körperlichkeit nicht dem Leiden, und es erfüllte sich hinsichtlich der Körperlichkeit der Wunsch: ,So soll meine Körperlichkeit sein! So soll sie nicht sein!’ Weil nun aber die Körperlichkeit kein Selbst ist, darum verfällt die Körperlichkeit dem Leiden, und nicht erfüllt sich hinsichtlich der Körperlichkeit der Wunsch: ,So soll meine Körperlichkeit sein! So soll sie nicht sein!’ Das Gefühl, ihr Mönche, ist kein Selbst. Die Wahrnehmung, ihr Mönche, ist kein Selbst. Die Geistesformationen, ihr Mönche, sind kein Selbst. Das Bewußtsein, ihr Mönche, ist kein Selbst. Wäre nämlich das Bewußtsein das Selbst, so verfiele das Bewußtsein nicht dem Leiden, und es erfüllte sich hinsichtlich des Bewußtseins der Wunsch: ,So soll mein Bewußtsein sein! So soll es nicht sein!’ Weil nun aber das Bewußtsein kein Selbst ist, darum verfällt das Bewußtsein dem Leiden, und nicht erfüllt sich hinsichtlich des Bewußtseins der Wunsch: ,So soll mein Bewußtsein sein! So soll es nicht sein!’

Was meint ihr wohl, ihr Mönche: Ist die Körperlichkeit vergänglich oder unvergänglich? Sind Gefühl, Wahrnehmung, Geistesformationen und Bewußtsein vergänglich oder unvergänglich?"

„Vergänglich, o Ehrwürdiger."

„Was aber vergänglich ist, ist das leidvoll oder freudvoll?"

„Leidvoll, o Ehrwürdiger."

„Von dem aber, was vergänglich ist, leidvoll, dem Wechsel unterworfen, kann man da wohl mit Recht die Auffassung haben: ,Das gehört mir, das bin ich, das ist mein Selbst’?"

„Nein, o Ehrwürdiger."

„So erkennend, ihr Mönche, wendet sich der edle Jünger ab von Körperlichkeit, Gefühl, Wahrnehmung, Geistesformationen, Bewußtsein; sich abwendend löst er sich los, durch die Loslösung wird er erlöst, und im Erlösten entsteht das Wissen: ,Erlöst bin ich’, und er erkennt: ,Erloschen ist die Wiedergeburt, erfüllt der heilige Wandel, die Aufgabe vollbracht, und nicht gibt es Weiteres zu tun für diese Welt."

Also sprach der Erhabene. Begeistert stimmten die fünf Mönche den Worten des Erhabenen bei. Während aber der Erhabene diese Erklärung gab, wurden die fünf Mönche haftlos von allen Trieben erlöst.

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Hast du das sehr aufmerksam gelesen, oder?, liebe Monika?

Gut, ich kann weiter zitieren, aber wie ich sehe, das macht hier keinen Sinn. Nichts verletzend gemeint, Monika, du weiss, ich mag dich und du hattes mich genug am Anfang auch privat unterstützt.

LG.

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Danke Igor, ich habe es jetzt aufmerksam gelesen. Und wenn Du das so meinst, verstehe ich Dich auch.

Dennoch werden mit diesen Worten nicht die Begriffe umgesetzt werden können, so meine Sicht. Wir müssen Einsicht bekommen und ihre Wahrheit erfahren.

Ich z.B. erlebe die Trauer um meinen Mann ständig, und immer wenn mir einfällt, dass es ihm - da bin ich sicher - besser geht als in dieser Welt, werde ich froh und weiß, dass die Trauer das Anhaften an seine Gegenwart ist, also rein egoistisch.

Es nützt mir dabei überhaupt nichts zu wissen, dass weder er noch ich ein Selbst haben bzw. sind.

Sorry, aber dieses ganze Gestreite über ICH oder NICHT-ICH geht doch völlig an dem vorbei, was der Buddha bezwecken wollte und wie die Wirklichkeit aussieht.

Hätte der Buddha das so gemeint, wie Du Igor und andere das immer wieder zu beweisen versuchen, dann hätte es weder die 4 Wahrheiten gegeben noch die Regeln und schon gar nicht das Versprechen der Befreiung, denn da ist ja niemand, der/die befreit werden müsste, wozu die vielen Leben, wenn da gar niemand ist, der lebt. Wozu die Aussage des Buddha, das seine Lehre bald in Vergessenheit gerät, wo da doch ohnehin niemand ist, der ihr folgen könnte.

Lass doch mal los - entschuldige, wenn ich Dich als Nicht-leer wahrnehme.

Ja, aber ich glaube, ich hab von hausaus ein großes Vertrauen mitbekommen. Ich hatte wunderbare Eltern.

Hallo Mabil, ich habe mich seit frühester Jugend mit Spiritualität befasst. Einfach so, weil sie mich interessierte und immer mehr in ihren Bann zog.

Später habe ich gemerkt, dass sie mich auch heilt.

Jetzt kommt mir die Begründung auf Deinen Beitrag. Ich fühlte mich nie als Opfer, auch als ich eine Therapie in Anspruch nahm.

Vielleicht ist das auch ein Grund, die Spiritualität vorzuziehen, wenn auch unbewusst.