Beiträge von Peeter im Thema „Leiden“

lagerregaL:

peeter:

Ich versteh das eh nicht; also wenn ich mich über die Umweltverschmutzung aufrege, rege ich mich gleichzeitig über Mich selber auf ?

Ja, weil du dich über dein Karma, an dem du anhaftest aufregst und darunter leidest.
Z.B könntet du dann ja Daseinsangst über die Zukunft haben, wenn die Erde immer mehr verschmutzt wird. Schließlich hat man sich ja auf der Erde eingenistet.

Ohjee .. soweit ist es gekommen !!!
Und nochmal danke für deine Einschätzung von Mir.

Soweit ich weiss, ist der Mensch in diese Welt hineingeboren und das nicht aus freiwilligen Stücken.
Buddhismus = Schuld auf Sich nehmen für Alles ? Das wäre ja schlimmer als der Katholizismus .

Helmut9:

peeter:

Legt mal los mit euren Definitionen von "Leiden" ..
Ich habe eher nämlich den Eindruck, dass Ihr es meistens missversteht.

Leiden = Dukkha (?) = engl. anguish = Angst

Wir leiden nicht, sondern wir haben Angst vor dem Leben und seinen Unwägbarkeiten und das gilt es zu überwinden !!!
Ängste = Leiden

Hallo Peeter

War das so geplant, von Dir, das Dein Thread so aus dem Ruder läuft und inzwischen bei der unsäglichen Diskusion über "Wiedergeburt" gelandet ist?

liebe Grüsse
Helmut

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NÖ .. ich wollt nur mal paar Meinungen über das immer wieder so breitgetretene und wohl nicht wirklich aufgeschlüsselte/verstandene Thema "Leiden"/Angst/Not einholen.
Weisst Du, Jemand, der es begriffen hat, kommt nicht mit Zitaten und Definitionen, sondern verhält sich eher ruhig und praktiziert sein Verständnis von seinen mannigfachen Begehren.
Ja, und die Wiedergeburt ... sie macht es uns einfacher, nicht in diesem Leben unbedingt wirklich vehement auf das Ziel des Erwachens hinzuarbeiten .. warum unter so viel Mühsal leiden. Im nächsten Leben geht es dann halt weiter.
Wiedererwachen ist eher Methaphysik und dazu hat Gautama sich nie explizit geäussert.

Noch steckt das Ruder tief im Strom.

lagerregaL:

peeter:

Wo reg ich mich denn über mich selber auf.

Du regst dich über Bibel und Korangelehrte auf und über das geschriebene Wort, was von den jeweiligen Personen für authentisch gehalten wird.
Hast du früher mal schlechte Erfahrungen mit solchen Dingen gemacht, sodass du dich über andere, die so sind aufregst?
Die Welt ist ein Spiegelbild unseres eigenen Geistes, der unter anderem mit Erinnerungen arbeitet.

Zitat

Und das mit der Wiedergeburt kommt nicht von Buddha, sondern ist nur eine Sichtweise seiner Zeit .. etc ...

Und deine Sichweise, ist eine Sichtweise deiner Zeit.
Wer ist wohl freier von der Zeit und von Sichtweisen, du oder der Erhabene Buddha?

"Früher, als er unwissend war, erwarb und entwickelte er Vereinnahmungen; jetzt sind jene von ihm überwunden worden, an der Wurzel abgeschnitten worden, einem Palmstumpf gleichgemacht worden, beseitigt worden, so daß sie künftigem Entstehen nicht mehr unterworfen sind. Daher, ein Bhikkhu, der diesen Verzicht besitzt, besitzt die höchste Grundlage des Verzichts. Denn dies, Bhikkhu, ist der höchste edle Verzicht, nämlich das Loslassen aller Vereinnahmungen."

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Bleib Du ruhig bei deinen Vorurteilen mir gegenüber. Ich zumindest find es recht anmaßend, was du da schreibst.
Ich werd nicht in die gleiche Kerbe schlagen und dir diesbezüglich was vorwerfen.

Ich versteh das eh nicht; also wenn ich mich über die Umweltverschmutzung aufrege, rege ich mich gleichzeitig über Mich selber auf ? Das ist doch wohl total hirngespinstig.

Geronimo:

peeter:

Und das mit der Wiedergeburt kommt nicht von Buddha, sondern ist nur eine Sichtweise seiner Zeit .. etc ...

Du meinst also er hätte das nicht für sich selbst herausgefunden, erfahren und durchdrungen, sondern einfach nur Ansichten die dem Zeitgeist entsprachen übernommen?

Wo wäre dabei Buddha's herausragende Leistung?

Es ist nun mal so, dass damals schon der Glaube der Wiedergeburt weitverbreitet war.. Das kam nicht von Gautama ..
Sein Erwachen zeigte sich darin, dass er unsere Daeinsängste - dukkha - erkannt hatte.

void:

mirco:

Ich finde es witzig, dass es soetwas wie Lebewesen überhaupt gibt. Was Lebewesen ausmacht, ist am Leben zu bleiben, also unter widrigsten Umständen die eigne Form aufrecht zu erhalten. Die Welt ist ein ziemliches vergängliches Durcheinander. Taucht da dies Tendenz nach Ordnung auf, wird im Bezug dazu die Seinsweise der Welt zur "Störung".

Im Bezug auf den Willen, taucht die Nichterfüllung des Willens als "Ohnmach"t auf. Im Bezug auf den Wunsch nach Ordnung tauchen die Phänomene "Angst" auf. Im Bezug auf das Lebenwollen taucht das Schreckgespenst des "Todes" auf im Bezug auf die Aufrechterhaltung körperlcher Ordnung taucht die "Krankheit" auf. Im Bezug auf den Wunsch nach angnehmen Tönen taucht "Krach" auf, usw.

Indem vond er Welt ein Teilaspekt als Ich abgezirkelt und ebsonders wichtig genommen wird, taucht als ständige Bedrohung die Möglichkeit des Nicht-Ich aufs. Je mehr Schalthebel man auf einem bestimmten Wert haben will, desto mehr Nicht-Gewolltes taucht auf.

Find ich gut, wie du das hier siehst.
Wenn die Menschen sich wirklich mehr auf Sich selber besinnen täten, anstatt ständig wahllos zu konsumieren und irgendwelche Dinge für wichtig zu erachten, dann würd es der Menschheit besser gehen.
Und auf das Wichtige/re im Leben. Nur was ist das ?
Das Loslassen ... das Ruhigsein können ... und nicht unbedingt dieses zwanghafte Wegkommen von Ängsten und Ohnmachten.
Wenn der Mensch es schafft, nicht so viel haben zu wollen .. so viel mit sich rumzuschleppen, dann wäre er gewichtsmässig schon mal um einiges erleichtert ....

Und .. es ist einfach, sich auf ein Nicht-Ich zu berufen, wenn mann/frau kein eigenes Ich findet/finden will.
Denn dann ist ja niemand schuld, an dem, was passiert :), sondern nur die Umstände. Und grad die gilt es zu bewältigen.
Mit dem eigenen Verstand = Ich .. mit dem eigenen Nachdenken = Ich .. mit dem eigenen Abwägen = Ich .

lagerregaL:

peeter:

Viele sind so schlimm wie Bibelgelehrte oder Korangelehrte, wo nur das geschriebene Wort gilt.

Wahrscheinlich warst du im früheren Leben ein verrückter Bibelgelehrter und regst dich desshalb so über Bibelgelehrte bzw. dich selber auf.

Blödsinn
Wo reg ich mich denn über mich selber auf.
Weisst Du, wenn ich mich über mich selber ärgern würde, tät ich das hier mit Sicherheit nicht posten.
Was soll das Beurteilen Anderer aufgrund von Texten, in denen mann/frau was reinlesen zu müssen meint, was da nicht steht.

Und das mit der Wiedergeburt kommt nicht von Buddha, sondern ist nur eine Sichtweise seiner Zeit .. etc ...

mirco:

peeter:

Legt mal los mit euren Definitionen von "Leiden" ..
Ich habe eher nämlich den Eindruck, dass Ihr es meistens missversteht.

Hallo,

unserer eigenen Definitionen? Wozu?

Wozu ?
Um das zu verhindern, was Du da grad machst... einfach Gelesenes widergeben ...
nachplappern ... etc ...
dafür brauch ich nicht das Forum (mal abgesehen davon, dass ich es eh nicht brauche)
Viele nehmen so vieles einfach nur an, ohne selber drüber nachzudenken. Mit Ausnahmen natürlich.
Viele sind so schlimm wie Bibelgelehrte oder Korangelehrte, wo nur das geschriebene Wort gilt.
Wozu denn auch selber denken, wenn es Gebrauchsanleitungen zu Hauf gibt ;).

So liebe Leute
Entschuldigt mich bitte,. Ich geh jetzt froh und wohlgelaunt an die Gestaltung dieses wunderbaren lauen Frühlingsabends .

Simo:

ist das Nichthabenwollen von Konzepten nicht auch Leid ?

Ist so eine Art von Rhetorik nicht noch viel schlimmer ?

Simo:

Lieber Peeter,

Buddha spricht von drei unterschiedlichen "Arten" des Leids:

1. Das Leiden am Leidhaften
Viel Leidhaftes kommt zusammen (Krankheit, Schmerzen, Armut etc. die Liste kann denke ich jeder selbst vervollständigen).
Dieses Leid ist natürlich nicht die ganze Zeit vorhanden.

2. Das Leid der Veränderung:
Alles Zusammengesetzte (also alles in dieser bedingten Welt) unterliegt Veränderungen. bauen wir unser Glück darauf, wird es vergehen. Und das tun wir eben, wir bauen unser Glück auf Vergängliches. Wir empfinden also schon auch Glück, nur vergeht es wieder, und das ist dann auch Leiden. Wir denken wir gewinnen, verlieren aber trotzdem irgendwann.

3. Das alles durchdringende Leid :
Es existiert auf einer sehr subtilen Ebene und ist eigentlich gleichbedeutend mit der grundlegenden Unwissenheit unseres Geistes. Es ist eben jenes "verglichen mit dem Buddhazustand ist alles Leid" (ich maße mir damit nicht an ihn erreicht zu haben oder so falls das jemand gedacht hat.... aber der Buddha hat das gesagt, und ich hoffe er wusste wovon er sprach )

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Das Leben ist also Leiden/dukkha/Angst ?!! ??
Dann lass es uns beenden .. was ?
Lass uns das Leben beenden oder zumindest das Leiden/dukkha/Angst/Enge .......
Wann beginnt ihr denn zu leben, anstatt jammervoll weiterzuleiden ?

Niemand behauptet, dass die Existenz des Lebens einfach ist .. aber sie besteht zum grossen Teil aus Verwirklichung und dem Streben nach dem eigenen Glück !!!

sumedhâ:

Simo:

Buddha spricht von drei unterschiedlichen "Arten" des Leids:

Von welchen denn ?

Ich wart immer wieder auf eine eigene Meinung .. auf ein eigenes Gedankenkonzept, an Stelle immer und immer wieder auf irgendwelche Lehrsätze zu kommen.
Als Buddha erwacht war, hatte er gemerkt, woran es hapert und fand die 4 adelnden Wahrheiten = dukkha ... den Ursprung dessen ... dessen Aufhören und der Weg, der zu ihrem Aufhören führt .

Es ist nicht in erster Linie die Angst, die uns hemmt und hindert. Davor !!! kommen all die Begehren und Begehrlichkeiten, die uns im Laufe des Lebens nach unserer Geburt über den Weg laufen und die uns vereinnahmen und uns von uns selber gewaltig ablenken. Und oft auch gewaltsam durch Gedanken -und Konsumterror.
Wir leben nicht so, wie wir es wollen/können/wünschen? Ist das so?
All die geheimen Wünsche ? Alles nur Banane.

Ich bin froh, jedesmal wieder aus dem Schlaf zu erwachen und um mich zu schauen.
Und in den nächsten Lebensabschnitt zu springen.
Voller Frohsinn und guten Mutes. Die Sinne gerichtet auf Erfüllung und Befriedigung.
Auf Spass und Liebe.

accinca:

sumedhâ:

ich finde diese darstellung für mich gut verständlich und auch gut annehmbar
http://www.youtube.com/watch?v=MAK8kcvSNr4
für mich lässt sich dieser begriff nur umschreiben, nicht definieren.

Wie kommen die Leute nur immer wieder darauf, daß Dukkha in
der damaligen Sprache (Pali) eine andere Bedeutung hätte als
heute in deutsch "Leiden"? Alle möglichen Leute verfallen dieser Vorstellung.
Dabei wurde das Wort Dukkha im Volk damals genau so gebraucht wie heute Leiden.
Der Buddha hat das Wort doch nicht erfunden. Was Wort gab es doch schon
vor dem Buddha ganz ohne seine Lehre die alles Gefühlte weil vergänglich
als Dukkha bezeichnete. Genau wie im deutschen mit dem Leiden war es
damals auch mit Dukkha. Keineswegs galt alles was der Buddha als Dukkha
bezeichnete den Leuten damals auch Dukkha. So wie heute viele Leute
sagen "das ist doch kein Leiden" sagten auch damals viele Leute "das ist
doch kein Dukkha. Aber die Leute hier in deutsch tun so als wenn Leiden
was anderes sei als Dukkha und tun so als hätte der Buddha von was
anderem gesprochen, etwas unübersehbares für das wir kein Wort hätte.
Dukkha damals war auch nicht das was der Buddha darunter verstand.
Aus diesem Grunde ist es ganz falsch zu glauben Dukkha sei was völlig
anderes als Leiden. Ganz im Gegenteil, nur das Verständnis von Leiden
ist in der Lehre des Buddha eben viel umfassender. Leiden durchzieht
das Leben eben grundsätzlich immer. Und von einem Standpunkt völliger
Leidbefreiung ist eben alles andere Leiden. Vielmehr sollten wir mal
realisieren, das die Vorstellung von Leiden die wir haben mangelhaft ist
und nicht einfach ein anderes Wort aus dem Ärmel schütteln. Es ist eben
alles relativ und natürlich auch das Leiden.

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AHA .. Du hast damals also gelebt und bist auch wohl noch Spezialist in Pali.
Welcome im Jammertal auf Erden .. .ich fasse es nicht. Es ist Frühling und die "Buddhisten" hier sind am leiden und jammern.
Wenn alles relativ ist, gibt es nur relatives Leiden und postskriptum kein wirkliches !!!

Simo:

Alles was aus der Vorstellung eines unabhängig existierenden Ichs heraus entsteht (jedes Gefühl, jede Handlung, jeder Gedanke, jedes Konzept) ist Leid.

Simo

Ein Ich existiert erstmal abhängig bzw. verbunden mit all den auf es zukommenden situationen/Gegenbenheiten.
Das Ich als Individuum wohlgemerkt.
Und das jedes Gefühl und so fort Leiden bedeutet, das halte ich für eine sehr, sehr falsche und gefährliche Sichtweise.
Leiden wir denn wirklich ständig. Haben wir immer Angst ? Angst evtl Ja.
Aber leiden ???? Ich versteh so eine Sichtweise in keinster Weise. Das Leben besteht nicht aus Leiden, aber wenn ich hier so lese, ist das Leben scheinbar ein Riesenjammertal !!!!!!!!!!!!!!

Wie so Vieles im Leben sich nur umschreiben oder rein intuitiv erfassen lässt..

Legt mal los mit euren Definitionen von "Leiden" ..
Ich habe eher nämlich den Eindruck, dass Ihr es meistens missversteht.

Leiden = Dukkha (?) = engl. anguish = Angst

Wir leiden nicht, sondern wir haben Angst vor dem Leben und seinen Unwägbarkeiten und das gilt es zu überwinden !!!
Ängste = Leiden