Beiträge von ekkhi im Thema „Buddha Arahant“

accinca:

Simo:

Allerdings auch hat das der Buddha gelehrt: Und zwar im Dhasabhumikasutra.

Was allerdings auch nicht vom Buddha ist.

Für die tibetischen Buddhisten ist es von Buddha, für Theravadins nicht.
Hier geht es gerade nicht darum wer Recht hat ( denn im Theravada Forum haben die Theravadins Recht),
sondern um zu sehen wie weltlich Bodhisattvas noch sind.
Sukha bezweifelt, dass dieser Weg aus "reinen" Motiven heraus gegangen wird, und meint es sei ein Anhaften ans weltliche Leben,
dass man dadurch nicht loslassen muss. Daraufhin kam der Hinweis auf die Bodhisattva-Stufen, die beschreiben, welche Qualitäten
ein Bodhisattva wann verwirklicht. Es ist klar, dass dies nicht Theravada-Sichtweise ist.
Man ist, soweit ich das sehe, noch beim Thema.
ekkhi

Prometheus:

Selbstverliebt bezieht sich auf "Altruismus" auf nichts anderes. Ein "Helfer" hilft sich doch in der Regel damit in erster Linie selbst.

Dann praktiziert der Helfer aber nicht mit Metta oder Karuna.

Prometheus:

Paramitas haben nichts mit Boddhicita zu tun, die soll ja nur alle Wesen zur Befreiung führen (obwohl gewisse Wesen ja gar nicht frei sein möchten, sie lieben es geführt zu werden)

Die Paramitas sind sozusagen dass Handwerkszeug, das man braucht, um Bodhicitta zum Leben zu erwecken und Bodhicitta gibt die Motivation, die Paramitas wirklich zu vervollkommnen(, was man allerdings auch so könnte).
ekkhi

Doris Rasevic-Benz:

Zitat

entweder Nibbana zu erlangen und ihr nicht mehr helfen zu können oder zu sehen das Ziel Nibbana mit dem Wunsch

Demnach hätte er aber die Vorstellung, dass Nirvana ein Land ist, in das man verschwindet und dann nicht mehr anwesend wäre, wenn ich Dich richtig verstehe.
Aber Nirvana ist eine Geisteshaltung.
Was ich mir vorstellen kann, dass dies die Gegenbewegung zu einer Art Weltflucht war, die mehr und mehr unter den Ordinierten grassierte, dass viele meinten, es ginge nur um sie selbst und dabei übersahen, dass sie untrennbar mit den Mitwesen verbunden sind und dass sie jegliche soziale Verbindung leugnen wollten.

Aber das ist jetzt auch nur eine Mutmaßung.

Liebe Grüße
Doris - Knochensack

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In der Tat ist die Meinung im tibetischen Buddhismus, dass die Shravakas(Hörer) die Arhats werden, in ein sog. statisches Nirvana eingehen, wo keine Bewegung mehr stattfindet. Ich weiß nicht, wie die Vorstellung im Theravada ist. Vielleicht weiß Sukkha, was der Palikanon dazu sagt. Ich glaube, das gehört zu den Fragen, die Buddha nicht beantwortet hat.
ekkhi

Prometheus:

Losang Lamo:

Promi, die Welt in der Du da herumschwirrst, hat nicht den geringsten Bezug.

Mag sein, dass er für dich nicht ersichtlich ist. Für mich ist es spannend zu beobachten, was sich einzelne unter Buddha vorstellen. Es ist auch spanend zu sehen wie einige kämpfen ihre Vorstellungen zu behalten und ze erkennen weshalb

OT:

Ach ja da sind dann noch die Mahayani:

Sie machen es sich besonders einfach und verfallen in eine Art selbstverliebten Altruismus:
Statt die gewaltige Arbeit auf sich zunehmen sich selbst zu verwirklichen (zum Arahat) projizieren sie diese Aufgabe von sich weg auf andere. Wollen als Boddhisattwas lieber gleich die ganze Welt retten (http://www.youtube.com/watch?v=4BAKb2p450Q ) als endlich damit zu beginnen vor ihrer eignen Türe zu kehren.
Promi

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Du meinst vielleicht populär-Buddhismus, aber wenn Du mal schaust welche Eigenschaften, nämlich die 6 oder 10 Paramita, die verwirklicht werden, dann ist da nichts selbstverliebtes bei.
Aus meiner Sicht kann man weniger Buddhisten einteilen in verschiedene Schulen, als dahin, ob sie an sich arbeiten oder nicht.
ekkhi

Sukha:

ekkhi:

In die dritte Stufe tritt man ein, wenn man ein Gelübde ablegt, alle Wesen aus dem Daseinskreislauf zu befreien.

Und das ist aus meiner Sicht die "eingebaute Hintertür", weil man von Samsara noch nicht los lassen möchte.

Woher kommt dieses Gelübde? Wo ist da die Quelle? Weißt Du das?

()

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Weiß ich nicht, aber ich glaube, das dass sehr früh aufgekommen ist.
Es kann dazu benutzt werden nicht loszulassen und sich diesbezüglich etwas vorzumachen. Aber das wären dann Praktizierende, die noch nicht sehr weit sind.
Die Spaltung des Ordens kam wohl zustande, dass man den Arahants der Versammlung nicht mehr zugetraut hat, die Lehre wirklich für längere Zeit lebendig zu halten, weil es keine Buddhas mehr gibt, wenn sich keiner soweit entwickeln will.
Ich habe folgende, vielleicht etwas sentimentale, Vorstellung:
Ein Bikkhu hat seine Mutter wirklich geliebt. Und sieht sich in der Situation, entweder Nibbana zu erlangen und ihr nicht mehr helfen zu können oder zu sehen das Ziel Nibbana mit dem Wunsch seiner verstorbenen Mutter zu helfen, zu verbinden. Aber wie soll er herausfinden, wer seine Mutter im nächsten Leben ist, und genau betrachtet, hatte er doch zahllose Mütter in vergangen Leben. Und so kann man sich vorstellen, dass jemand es vermeiden will, möglichst schnell Nibbana zu erlangen, da er die Vorstellung hat, er könnte dann anderen nicht mehr helfen. Und dazu legt er ein Gelübde ab.
ekkhi

Sukha:

ekkhi:

Du kennst sicherlich die 10 Paramita (http://www.palikanon.com/wtb/parami.html),
ich glaube im Visuddhi Magga tauchen die auf, könntest Du Dir jemanden vorstellen, der dies tatsächlich umsetzen kann, oder dass es Leute gibt, die das umsetzen wollen.

10 Paramita

Freigebigkeit,
Sittlichkeit,
Entsagung,
Wissen,
Willenskraft,
Nachsicht,
Wahrhaftigkeit,
Entschluß,
Güte,
Gleichmut.

Aber sicher geht das. Jeder der sich auf den Edlen Achtfachen Pfad begeben hat, wird diese Dinge automatisch nach und nach entwickeln.

(Diese Aufzählung gibt es so in den Schriften nicht. Sie entstammen der Kommentarliteratur sprich dem Visuddhi Magga)

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Im Visuddhi Magga ist beschrieben, dass man durch die Entfaltung der 4 Brahmaviharas die 10 Paramita erlangen kann.
Im Mahayana nennt man das glaube ich Mahakaruna, großes Mitgefühl. Das ist im Stufenweg der Tibeter (Lamrin) das Ende der zweiten Stufe. In die dritte Stufe tritt man ein, wenn man ein Gelübde ablegt, alle Wesen aus dem Daseinskreislauf zu befreien. Allerdings wird dann noch nicht vorausgesetzt, dass man bei dem Gelübde die Paramitas schon voll entfaltet hat, sondern das macht man dann auf dem weiteren Weg, und mit Tantra soll es besonders gut und schnell gehen. ( Nur zur Info, wie eine klassische tibetische Sicht aussehen kann.)
ekkhi

Sukha:

ekkhi:

Sukha, wie sieht Du Dich, als Theravadin, als Pali-Buddhist/-in ?

Was für ne Frage

Im Laufe meines Lebens ist durch lesen/lernen/hören/sehen ... eigenes darüber nachdenken/reflektieren .... und Meditation,
Buddha Dhamma und Sangha eine "runde Sache" geworden.
Wobei ich mich später hauptsächlich nur noch auf die ursprünglichen Schriften bezog und heute beziehe.

Theravada (eher der Waldtradition zugeneigt) gebe ich an, um die nächstgelegen Richtung anzuzeigen. Aber ein religiöser Theravada Buddhist bin ich wohl nicht. Oft genug ecke ich auch da an, wenn ich den Finger in Eiterbeulen (vor allem den Vinaya und Geldmacherei betreffend) lege.

Eigentlich wäre der richtige Begriff für mich Dhamma-Vinaya-Yana wo mit Achtung, Dankbarkeit und Respekt dem Buddha gedacht wird.

Mit Metta
Sukha

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Ja, vielen Dank.
Ich komme auf die Frage, wenn Du schreibst, man müsse ein Gelübde vor einem Buddha ablegen, ob das wirklich "Deine" Meinung ist oder ob Du das vertrittst, weil es im Palikanon steht.
Du kennst sicherlich die 10 Paramita (http://www.palikanon.com/wtb/parami.html),
ich glaube im Visuddhi Magga tauchen die auf, könntest Du Dir jemanden vorstellen, der dies tatsächlich umsetzen kann, oder dass es Leute gibt, die das umsetzen wollen. Deiner gelebten buddhistischen Erfahrung nach?
ekkhi

Sukha:

Aber um ein späterer Lehr-Buddha zu werden, muss man u.A. das Gelübde in Gegenwart eines Buddhas ablegen.
Daran wird es für die meisten scheitern. Und da der nächste laut Legende schon im Tushita-Himmel sitzt .... keine Chance in diesem Leben

Also wer tatsächlich bis ans Ende Samsaras Zeit hat, kann auch sich vornehmen beim nächsten Buddha das Gelübde abzulegen, warum nicht. Dies ist allerdings keine klassische Theravada-Vorstellung, vermute ich.
Sukha, wie sieht Du Dich, als Theravadin, als Pali-Buddhist/-in ?
ekkhi

Vielleicht sind mehr Theravadins als angehende Bodhisattvas unterwegs als man denkt...
ekkhi

Tsultrim Dorje:

...
Gruß Tsultrim

Zufrieden?
Ein Buddha hat Mitgefühl zur Vollendung gebracht. Bist Du Deinem Ideal durch diese Diskussion näher gekommen?
ekkhi

Die einen so, die anderen anders.
Es ist doch schon äußerst bemerkenswert, dass alle so hohe Ziele haben, und nicht nur an die Rente und den nächsten Urlaub denken.
ekkhi