OT zur Rolle der Taliban

Als ich den Beitrag hier im Thread letzte Woche gelesen habe ,habe ich mich wirklich ziemlich erschreckt.

Ist das jetzt schon wirklich 20 Jahre her, so mein erster Gedanke. War vielleicht nicht der klügste Gedanke zum Thema , aber so richtig was kluges fällt mir beim Thema Vergänglichkeit oft halt immer noch nicht ein.

Ich weiß ,das ich damals zuerst schon richtig sauer auf die Muslim Terroristen war, denn ihre Vorgehensweise hat ja nicht nur ein unersetzbares Zeugniss buddhistischer Kultur zerstört ,sondern ist ja vor allem Ausdruck jener religiös motivierten Ignoranz und Gewaltbereitschaft, die die Menschheit schon immer in ihrer humanen Entwicklung behindert hat.

Aber das ist halt nur die eine Seite. Die andere ist , das ich bei dem Satz ,Buddhas groß wie Berge und klein wie Staub jetzt immer auch an diese zerstörten Statuen gedacht habe, und das es wohl einfach so ist, Kulturen kommen und gehen, die Buddhas sind aber unzerstörbar.

Mir ist seit dem jedenfalls wesentlich bewußter geworden, wie wichtig es für eine Kultur ist, das sie einen lebendigen Zugang zum Buddha Dharma hat.

Denn auch wenn die Buddhas versprochen zu haben bei uns zu bleiben,so brauchen wir doch für uns Möglichkeiten , um daran erinnert zu werden, das sie noch da sind.

- Ich fand es wirklich schlimm, das diese Woche die Afganische Regierung Frauen verboten hat in der Öffentlichkeit singen zu können.

Das Gefährliche am radikalen Islam ist nicht nur seine kompromislose Gewaltbereitschaft ,sondern es ist vor allem seine Menschen und Frauenfeindliche Ideologie.

Ich halte es einen einen Fehler , diese Seite des Islam herunterzuspielen.

Mitgefühl mit den Tätern zu haben bedeutet nie , ihre Taten zu relativieren und Raum für neues Unrecht zu geben.

Mitgefühl mit den Tätern zu haben funktioniert nur, wenn wir furchtlos genug sind und nicht vor ihnen kapitulieren und stark genug ,um ihnen zeigen zu können, das ihre verengte Weltsicht nur zu immer noch mehr Leiden führt.

Phönix

Hi @svea,

es gibt im Christentum und auch in anderen Religionen genug reaktionäre Strömungen, die uns auch immer wieder daran erinnern sollten,

das wir ganz bestimmt in noch keinem reinen Land wohnen.

Hier geht es aber um den radikalen Islam, und der hat nun mal eine ganz andere Brisanz.

Das ist zumindest meine Einschätzung. Pakistan, Afganistan,Bangladesh, Iran ,alleine was da passiert , spengt wirklich den Vergleich mit anderen Ländern.

Ich will hier aber weder eine Debatte über den Islam noch eine über Whataboutism vom Zaun brechen.

Mir ist es eigentlich nur wichtig niemals zu vergessen, das uns die Buddhas begleiten wollen.

Phönix

Bei einer Diskusion die aus dem Ruder läuft , ist es sicherlich sinnvoll sie abzutrennen.

Einen Beitrag als OT zu stigmatisieren, der sowohl einen inhaltlichen Bezug zum Ausgangsbeitrag hat wie auch von seinen Aussagen direkt Bezug auf die zentrale Thematik nimmt, das halte ich dagegen für schlechten DIskusionsstil.

Mit der Klärung unserer unterschiedlichen Standpunkte sollten wir das vielleicht nichts übers Knie brechen.

Es ist ja auch ohnehin eher unwarscheinlich ,das wir da wirklich auf einen gemeinsamen Nenner kommen werden.

Ich möchte mich hier aber erstmal soweit abgrenzen, das ich es von deiner Seite für einen ziemlich polemischen Angriff halte mir eine verzerrte Sichtweise vorzuwerfen.

Das die Zerströung der Statuen ein Akt der Barberei war, ist hinlänglich Konsenz, da brauche ich mich nicht zu rechtfertigen.

Das diese Zerstörungswut kein Einzelfall war, sondern in Afganistan und auch Pakistan sytematisch betrieben wurde und immer noch betrieben wird , ist leider auch keine Erfindung von mir.

Das Frauen in Afganistan nicht mehr öffentlich singen dürfen , habe ich mir auch nicht aus den Fingern gesogen.

Afghanistan : Kritik am Singverbot für Frauen und Mädchen | tagesschau.de

Der politische Einfluß des radikalen Islam in Pakistan ist immens und in Afganistan stehen wir vor einer neuen Offensive der Taliban.

Jetzt ist halt die Frage ,ob es ein Zerrbild ist, auf diese Entwicklungen hinzuweisen,oder es ob vielleicht eher so ist, das ein systematisches Relativieren dieser Tatsachen ein Zerrbild manifestiert.

Soviel erstmal zu deinen Vorwürfen.

Phönix

@ Leuchtende Birke

Die buddhistische Hochkultur im heutigen Afganistan wurde schon in der muslimischen Eroberungswelle im ersten Jahrtausend zerstört.

Trotzdem gehe ich davon aus , das die Buddhas sich davon letztlich nicht beeindrucken lassen.

Die tibetische Hochkultur wurde auch zerstört.Allerdings nicht von Muslimen sondern von Rotchinesen.

In Tibet ist es aber ganz sicher ,das die Kraftkreise der Buddhas noch ungebrochen und zugänglich sind.

Ich bezog mich mit meiner Äußerung aber auch sehr stark auf unsere Situation in Europa. Hier ist der Buddhismus noch nicht so tief verwurzelt ,deshalb sollten wir großen wert darauf legen, das er sich auch in Zukunft nicht verstecken muß.

Hi Nyinje ☼

das es dasRecht gibt eine Verschiebung zu beantragen ,ist mir auch bewußt.

Für schlechten Diskusionsstil halte ich es hier aber trotzdem.
Gerade der OT Vorwurf ist doch sehr fadenscheinig. Angemessener hätte ich es empfunden zu sagen, im Thread soll es nur um eine Momentaufnahme gehen und nicht um eine Ursachenanalyse.

Nyinje ☼:

Der Thread-Steller hat es nicht als OT ausgelegt. Wir können da auch gerne noch ganz lang und breit diskutieren, wer was wie meint, wo es berechtigt ist und warum wer was wie verschiebt und ob das berechtigt ist und warum dich das jetzt stört und warum mich dein Tonfall heute stört. Was wahrscheinlich daran liegt, dass ich heute schlechte Laune habe, aber auch an deiner Wortwahl liegen könnte. (Das schreibe ich nicht als Moderatorin, sondern als Mensch)

Hi Schmu,

meine Erfahrung beim klären von Meinungsverschiedenheiten geht grundsätzlich in die Richtung, das man versucht sich menschlich zu respektieren und unterschiedlichen Standpunkte nebeneinander zu stellen.

Meine grundlegende Haltung gegenüber dem Islam ist die, das er eine Religion ist mit den selben von Menschen gemachten Widersprüchen ,wie jede andere Religion auch. Da werden wir nicht allzuweit auseinanderliegen.

Was ich bei weiten Teilen des Islam allerdings kritisiere ist , das er wenig Tendenzen hat sich zu reformieren und immer noch an überkommenen Mustern aus Gewalt und religiösen Dogmen festhällt.

Und gar nicht tolerieren kann ich Strömungen wie den IS , die Taliban oder die Shiitischen Milizen. Denn diese versuchen nicht nur ein mittelalterliches Wertesytem in die Neuzeit zu retten, sondern sie propagieren dabei auch noch den Kampf gegen unseren westlichen Lebensentwurf.

-und jetzt zu deiner Frage.

Ganz große Sorgen macht mir der rasante Aufstieg Chinas.Denn im Grunde ist China zwar eine der ältesten Hochkulturen der Menschheit , aber Deutschland war ja vor 1933 auch ein Hochkultur. Vielleicht eine die gerade etwas zu hoch hinaus wollte.

Diese Sorgen betrefen aber weniger mein persönliches Leben sondern eher die der Generation nach uns.

Was mich betrifft mache ich mir Sorgen, das die EZB immer weiter Schulden macht bis Europa dann irgendwann in Schulden Union umgetauft wird.

Schmu

bitte nicht soviel interpretieren. Die Angriffe von islamischen Gruppen machen mir schon auch viel Kopfzerbrechen.

Und Veränderungen kommen zwar immer nur von innen, aber nicht wenn da von Außen nicht auch ein gewisser Druck da ist.

Und wenn man aggressive Tendenzen auch noch belohnt führt das zwar zu Veränderungen ,aber zu keinen Guten.

Würden wir die salafistischen Gruppen bei uns einfach gewähren lassen, würden die ganz sicher nicht anfangen unseren mitfühlenden Lebensstil zu loben. DIe halten solches Verhalten eher für ganz normale Schwäche.

Phönix