Beiträge von Peeter im Thema „"Kein Selbst" oder "Nicht-Selbst"?“

"Es"
war mal ein Hase
ein Pferd
ein Elefant
die hatten eine Wette, wer am schnellsten
den Fluss durchqueren könnte
Also um es vorweg zu nehmen,
der Elefant gewann
Der Hase paddelte und strampelte an der Oberfläche
Das Pferd sank schon tiefer ins Wasser,
hatte aber noch den Kopf über Wasser.
Der Elefant ging am Grund des Flusses
sicher und stetig ans andere Ufer.

Der grosse Elefant spielte nicht auf dem Hasenpfad

was ist es denn, was das Bewusstsein in die Lage versetzt zu erkennen: das ist nicht mein, das bin ICH nicht, das gehört mir nicht
wooOoow .. die Wahrnehmungssinne .. denen wir aber eher passiv anhangen, anstatt mit sati zu beobachten, was um und in uns so alles geschieht
und dann endlich mal dahin zu gelangen zu erkennen, was "es" denn nun ist.

Im Nirvana-Sutra wird die Buddha-Natur (Buddha-dhatu) vom Buddha selbst als „das wahre Selbst“ Buddhas erklärt und als „beständig, fest und ewig“ (nitya, dhruva, sasvata) beschrieben. Sie wird auch mit dem Dharmakaya gleichgesetzt.

Ji,un ken
es ist ja nicht so, dass mich die Lehre verwirrt
mit den 4 edlen Wahrheiten
und dem 8 fachen Pfad
und der Meditation
und sati
und metta/karuna

nein .. mich verwirrt, dass es so viele "Ansichten" über das Juwel der Lehre gibt.
Das ist der Knackpunkt

Ji'un Ken:

Und es geht darum, dass aus diesem Verständnis eine alles andere ausschließende Wahrheit konstruiert wird.

Nur wenn dann hier behauptet wird, dass Buddha das Nirvana Sutra nicht gelehrt haben soll, dann verwirrt mich das.

Ji,unken
es war nicht als Kritik wegen deines Hinweises auf Mahayana gemeint.

Nur ich seh das nun mal so.
Es geht immer und immer wieder
und wieder um die Lehre Buddhas.

Oder etwa nicht ?
das mit dem "Problem" war bissel spitzzünging

so .. genug gepostet für heut .. menno.enno

Ji'un Ken:

Moin Peeter,

Das Nirvana Sutra ist ein Mahayana Sutra. Es ist so im Theravada nicht anerkannt. Der Begriff Buddhanatur kommt auch aus dm Mahayana.

Ist das jetzt schlecht ?
Und was machen wa nun ?

Es steht geschrieben, dass Buddha es sagte .. also .. wo ist das "Problem" ?
Ob Thera
Ob Mahayana
Ob Hinayana
soll se sich mal zusammenraufen

Buddha .. Dharma .. Sangha.

Der Ober"begriff" der Lehre ist Buddha
und nicht Theravada, Mahayana, Hinayana, Amithaba, Nichiren oder was noch mehr.

metta

Im Nirvana-Sutra wird die Buddha-Natur (Buddha-dhatu) vom Buddha selbst als „das wahre Selbst“ Buddhas erklärt und als „beständig, fest und ewig“ (nitya, dhruva, sasvata) beschrieben. Sie wird auch mit dem Dharmakaya gleichgesetzt.

und nun ?

Ich hab was
Ich hab was ....
und zwar

Tathagatagarbha (Buddha-Natur)
„Alle Dinge (dharma) sind nicht ohne das Selbst. Das Selbst ist wirklich (tattva), das Selbst ist fest (dhruva), das Selbst ist Tugend (guna), das Selbst ist ewig (nitya), und das Selbst ist Friede“

Im Nirvana-Sutra heißt es: „Die Essenz des Selbst ist der subtile Tathagatagarbha“ .

„Alle Dinge (dharma) sind nicht ohne das Selbst. Das Selbst ist wirklich (tattva), das Selbst ist fest (dhruva), das Selbst ist Tugend (guna), das Selbst ist ewig (nitya), und das Selbst ist Friede“

http://de.wikipedia.org/wiki/Buddha-Natur

Im übrigen negiert der Thread Titel von vonherein, dass es ein Selbst geben könnte.

...virtuell ist das internet

Auch die "Konzepte" sind leer.

accinca:

Ich weiß du bist "Eigenbrödler" oder "Freidenker". Je nach Sichtweise.
Jedenfalls bist du jemand von dem man meinen könnte, daß er
manchmal nur Probleme hätte sich richtig verständlich zu machen.

accincca

Der Mantel der Worte.
Ab und an eine Last.

Gleichwie in ihrem eignen Haus
die Schildkröte die Glieder birgt,
so halte wohl gesammelt fest
der Mönch des Geist's Gedankenflug:
Uneingepflanzt verletzt er niemand,
versiegten Wahns er tadelt keinen".

S.35.199 Die Schildkröte - 3. Kummopama Sutta

metta!

schweigen ist silber
reden ist gold
ich nehme das silber
und
namastee

ich möchte garnichts
ich hab dir nur an den ohren gezogen,
aber du hast es ja noch nicht mal wegen deinem dich
einhüllenden wortmantel bemerkt

freeman:

---
... wenn das ginge, dann würde ich Dir ohne Worte gehörig die Ohren lang ziehen ... leider geht das in einem Wort-Forum nunmal nicht

sich mal zurückzunehmen, geht bei dir scheinst auch überhaupt nicht

gute nacht

Schon wieder so viele Worte

freeman:

ich verschwende meine Zeit nicht mit dem Reiten auf totgerittenen Pferden

sprach der thread eröffner

namaste

ein
Wort
reiht sich hier an das andere
freeman frierts scheinbar trotz des feuers
also brauch er einen warmen mantel
und der besteht scheinbar aus worten

gbg:

Zitat aus Wikipedia
während die tatsächliche Realität, die innewohnende Essenz (Svabhava) des Wesens nicht weniger ist als das Buddha-Prinzip („Buddha-dhatu“ – „Buddha-Prinzip“ oder „Buddhanatur“): selbst, rein und todlos."
Zitat Ende

ach der liebe kleine wikinger Wiki
der ist mutig, aber keineswegs waghalsig

tatsächliche realität als absolute realität dann aber bitte.

selbst, rein und todlos

nimm mal einen Edelstein, der von Unrat umgeben ist.
entferne das Umgebende, dass den Diamanten verdeckt.
dann hast du die Reinheit des Steins.

du kannst ihn natürlich bearbeiten, schleifen, formen.
sogar so lange, bis nichts mehr da ist.

du kannst dich aber auch einfach an der Natürlichkeit des
ungeschliffenen Steins erfreuen,
bevor du ihn gänzlich in alle Einzelheiten zerlegst.

Den Stein ein wenig bearbeiten, um dann ein strahlendes juwel
draus entstehen zu lassen, ist natürlich auch gut.

Seid ein strahlendes Juwel.

Sein oder Nicht-sein?
Ist das wirklich dir Frage, worum es geht im Dasein?
um mal Shakespeare zu bemühen

namaste

gbg:

die innewohnende Essenz (Svabhava) des Wesens nicht weniger ist als das Buddha-Prinzip („Buddha-dhatu“ – „Buddha-Prinzip“ oder „Buddhanatur“): selbst, rein und todlos."
Zitat Ende

ach der liebe kleine wikinger Wiki

tatsächliche realität als absolute realität dann aber bitte.

selbst, rein und todlos

Nimm (Du .. dein Selbst oder Nicht-Selbst) mal einen Edelstein, der von Unrat umgeben ist.
entferne das Umgebende, dass den Diamanten verdeckt.
dann hast du die Reinheit des Steins.

Du kannst ihn natürlich bearbeiten, schleifen, formen.
sogar so lange, bis nichts mehr da ist.

Du kannst dich aber auch einfach an der Natürlichkeit des
ungeschliffenen Steins erfreuen,
bevor du ihn gänzlich in alle Einzelheiten zerlegst.

Den Stein ein wenig bearbeiten, um dann ein strahlendes juwel
draus entstehen zu lassen, ist natürlich sehr gut.
Sati und Metta sind dann die Mittel, die zum Strahlen beitragen.
Und mehr.
Meditaition.

Sein oder Nicht-sein?
Ist das wirklich die Frage, worum es geht im Dasein?
um mal Shakespeare zu bemühen

Seid ein strahlendes Juwel.

Das "etwas" ist ja auch nicht als "Ding" gemeint.
Nenn es meinethalben Zustand.
Es gibt eben das bedingte Entstehen
und es gibt auch die Wahrnehmung.

Wenn wir Sternenstaub sind, dann ist aufgrund
von bedingtem Entstehen schlussendlich Alles
Sterenenstaub.

"Ich" als Werdeprozess .
"Wenn dieses ist, ist jenes, wenn dieses nicht ist, ist jenes nicht."
http://www.palikanon.com/diver…buddhas2.htm#Werdeprozess

Wer ist denn der Künstler/in, der/die Individualität trennt. Von was auch immer ?

"kein selbst .. oder "nicht-selbst"?

geht es denn wahrlich darum ?
es gibt empfindungen, gefühle, begehren, verlangen, durst nach erkennen
und so weiter
nur ist da ja "etwas", das wahrnimmt
und ob es jetzt kein selbst ist oder ein nicht-selbst
spielt doch garkeine rolle
es ist da "etwas" was wahrnimmt und doch nicht wahrnimmt .. eben wegen der illusionärität
nenn es geist
nenn es bewusstsein/heit
Es geht darum, den geist zu läutern und zu klären, auf dass der geist eben
das entstehen und vergehen der skandhas spürt und all der unheilsamen phänomene.
mensch nimmt wahr, spürt, fühlt, denkt per kontakt .. er agiert und reagiert.

Ist es kein mensch oder nicht-mensch .. du kannst die frage auch so formulieren.

der mensch besteht aus sinnen etc, die durch kontakte ausgelöst werden.
Und dadurch entstehen anhaftungen. und je mehr du dich loslöst von deinem Ego, desto
näher kommst du dem essentiellen menschen in dir .. eben dem wahren selbst ..
was immer das auch sein mag .. dem inhärenten Ich .. wenn auch dem wandel der illusionen unterzogen.

wer ist es denn, der in der Meditation versunken ist. auch nur ein trugbild deiner selbst

was ist eigentlich individualität ?