Beiträge von Elliot im Thema „Der beobachter von Anatta“

Zitat

"Ihr Bhikkhus, es gibt diese zwei Ansichten:

• Ewigkeitsglaube ( bhavadiṭṭhi ) und
• Vernichtungsglaube ( vibhavadiṭṭhi ).

Jegliche Mönche und Brahmanen, die sich auf bhavadiṭṭhi stützen, die bhavadiṭṭhi annehmen, die bhavadiṭṭhi akzeptieren, sind Gegner von vibhavadiṭṭhi. Jegliche Mönche und Brahmanen, die sich auf vibhavadiṭṭhi stützen, die vibhavadiṭṭhi annehmen, die vibhavadiṭṭhi akzeptieren, sind Gegner von bhavadiṭṭhi."

Jegliche Mönche und Brahmanen, die den Ursprung, das Verschwinden, die Befriedigung, die Gefahr und das Entkommen [4] im Fall dieser zwei Ansichten nicht der Wirklichkeit entsprechend verstehen, sind von Begierde beeinträchtigt, von Haß beeinträchtigt, von Verblendung beeinträchtigt, von Begehren beeinträchtigt, von Anhaftung beeinträchtigt, ohne Schauung, haben Vorlieben und Abneigungen, und sie finden Gefallen und Freude an begrifflichem Ausufern. Sie sind nicht befreit von Geburt, Altern und Tod; nicht befreit von Kummer, Klagen, Schmerz, Trauer und Verzweiflung; sie sind nicht frei von Dukkha, sage ich."

(MN 11)

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Viele Grüße
Elliot

Joram:

Nun frage ich Dich: Wer bist Du, was macht dich aus?

Zitat

"Student, die Wesen sind die Eigentümer ihrer Handlungen, Erben ihrer Handlungen; sie entspringen ihren Handlungen, sind an ihre Handlungen gebunden, haben in ihren Handlungen ihre Zuflucht. ..."
(MN 135)

"... So geschieht das Wiedererscheinen eines Wesens aufgrund eines Wesens: man erscheint aufgrund der Handlungen, die man begangen hat, wieder. Wenn man wiedererschienen ist, berühren einen Kontakte. So sage ich, daß die Wesen die Erben ihrer Handlungen sind."
(MN 57)

Viele Grüße
Elliot

Joram:

Aus: http://www.palikanon.com/wtb/sacca.html

In diesem Fall würde ich weniger der Sekundärliteratur - zu der ich auch das Visuddhimagga zähle - den Vorrang geben, sondern den Lehrreden:

Zitat

"Wiederum, Sandaka, vertritt da irgendein Lehrer solch eine Lehrmeinung und Ansicht wie diese: 'Wenn man handelt oder andere zum handeln veranlaßt, wenn man verstümmelt oder andere zum Verstümmeln veranlaßt, wenn man foltert oder andere zum Foltern veranlaßt, wenn man jemandem Kummer zufügt oder andere veranlaßt, jemandem Kummer zuzufügen, wenn man jemanden unterdrückt oder andere veranlaßt, jemanden zu unterdrücken, wenn man jemanden einschüchtert oder andere veranlaßt, jemanden einzuschüchtern, wenn man Lebewesen tötet, nimmt, was nicht gegeben wurde, in Häuser einbricht, Güter plündert, Einbruchdiebstahl begeht, Wegelagerei begeht, die Frau eines anderen verführt, Falschheiten äußert - dann ist kein Übel vom Täter begangen worden. Wenn man die Lebewesen auf dieser Erde mit einem klingenbesetzten Rad in eine einzige Masse von Fleisch, in einen Klumpen Fleisch verwandeln würde, gäbe es als Folge davon kein Übel und kein Ergebnis von Übel. Wenn man am Südufer des Ganges entlang ginge und dabei töten und abschlachten, verstümmeln und andere zum Verstümmeln veranlassen, foltern und andere zum Foltern veranlassen würde, gäbe es als Folge davon kein Übel und kein Ergebnis von Übel. Wenn man am Nordufer des Ganges entlang ginge und dabei Geschenke überreichen und andere zum Überreichen von Geschenken veranlassen, Gaben darbringen und andere zum Darbringen von Gaben veranlassen würde, gäbe es als Folge davon keine Verdienste und kein Ergebnis von Verdiensten. Aufgrund von Geben, Selbstzähmung, Zügelung, Sprechen der Wahrheit gibt es keine Verdienste und kein Ergebnis von Verdiensten.' ... "

"Dies ist der zweite Weg, der das Führen des heiligen Lebens verneint, der vom Erhabenen, der weiß und sieht, der verwirklicht und vollständig erleuchtet ist, verkündet worden ist, dem folgend ein Weiser das heilige Leben gewiß nicht führen würde, oder wenn er es führen würde, er den wahren Weg, das Dhamma, das heilsam ist, nicht erlangen würde."

(MN 76)

Viele Grüße
Elliot

mukti:

War 2 Tage nicht im Internet, also die Sache dass das Bewusstsein über sich selbst bewusst wäre leuchtet mir nicht ein. Ich wüsste auch keine Stelle im Palikanon wo das so gesagt wird.

Doch, das ist möglich:

Zitat

... Jenes sein Bewußtsein verändert und ändert sich. Mit der Veränderung und Änderung jenes Bewußtseins, ist sein Bewußtsein nicht mit der Veränderung des Bewußtseins beschäftigt. Aufgeregte Geisteszustände, die aus der Beschäftigung mit der Veränderung des Bewußtseins entstehen, steigen nicht auf und nehmen seinen Geist nicht in Besitz. ...

(MN 138)

Viele Grüße
Elliot

Joram:

Fakt ist, dass eine Beobachtung der Beobachter stattfindet. Ansonsten könnte man über den Beobachter nicht sprechen, oder? Was das sei, das was den Beobachter beobachtet, das weiß ich nicht.

Zitat

"Auf diese Weise, Aggivessana, bilde ich meine Schüler aus und auf diese Weise wird meine Anleitung für gewöhnlich meinen Schülern vorgetragen: 'Ihr Bhikkhus, Form ist vergänglich, Gefühl ist vergänglich, Wahrnehmung ist vergänglich, Gestaltungen sind vergänglich, Bewußtsein ist vergänglich. Ihr Bhikkhus, Form ist Nicht-Selbst, Gefühl ist Nicht-Selbst, Wahrnehmung ist Nicht-Selbst, Gestaltungen sind Nicht-Selbst, Bewußtsein ist Nicht-Selbst. Alle Gestaltungen sind vergänglich; alle Dinge sind Nicht-Selbst. Auf diese Weise bilde ich meine Schüler aus und auf diese Weise wird meine Anleitung für gewöhnlich meinen Schülern vorgetragen."

(MN 35)

Was immer also Deinen "Beobachter" ausmacht, durch Form, Gefühl, Wahrnehmung, Gestaltungen und Bewusstsein wird er nicht zu beschreiben sein:

Zitat

"Ebenso, Vaccha, ist jene Form, die jemand, der den Tathāgata beschreibt, zur Beschreibung heranziehen könnte, vom Tathāgata überwunden worden, an der Wurzel abgeschnitten, einem Palmenstrunk gleich gemacht, beseitigt, so daß sie künftigem Entstehen nicht mehr unterworfen ist. Der Tathāgata ist von der Begrifflichkeit der Form befreit [3], Vaccha, er ist tiefgründig, unermeßlich, schwer zu ergründen wie der Ozean. ...

Jenes Gefühl, das jemand, der den Tathāgata beschreibt, zur Beschreibung heranziehen könnte, ist vom Tathāgata überwunden worden, an der Wurzel abgeschnitten, einem Palmenstrunk gleich gemacht, beseitigt, so daß es künftigem Entstehen nicht mehr unterworfen ist. Der Tathāgata ist von der Begrifflichkeit des Gefühls befreit, Vaccha, er ist tiefgründig, unermeßlich, schwer zu ergründen wie der Ozean. ...

Jene Wahrnehmung, die jemand, der den Tathāgata beschreibt, zur Beschreibung heranziehen könnte ...

(MN 72)

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Viele Grüße
Elliot

Wille (cetanā) und Aufmerken (manasikāro) werden gesehen?

Viele Grüße
Elliot

Joram:

Ein Beobachter wird beschrieben, (Er betrachtet; sein Bewusstsein; sein Geist) es wird aber nicht erklärt WER der Beobachter ist...

Das kann im Prinzip jeder sein:

Zitat

Gefühl, Wahrnehmung, Wille, Kontakt und Aufmerken - diese werden Name genannt. (MN 9)

Mehr braucht es eigentlich nicht.

Viele Grüße
Elliot

Joram:

Was bleibt dann "übrig"? reine Beobachtung ohne Beobachter? - Wahrscheinlich...

Citta? Beobachtet werden können nur Form, Gefühl, Wahrnehmung, Gestaltungen und Bewusstsein, und für die gelten die Daseinsmerkmale:

Zitat

"Er betrachtet nicht Bewußtsein [, Form, Gefühl, Wahrnehmungen oder Gestaltungen] als Selbst, oder Selbst als Bewußtsein [, Form, Gefühl, Wahrnehmungen oder Gestaltungen] besitzend, oder Bewußtsein [, Form, Gefühl, Wahrnehmungen oder Gestaltungen] als im Selbst enthalten, oder Selbst als in Bewußtsein [, Form, Gefühl, Wahrnehmungen oder Gestaltungen] enthalten.

Jenes sein Bewußtsein [, Form, Gefühl, Wahrnehmungen oder Gestaltungen] verändert und ändert sich. Mit der Veränderung und Änderung jenes Bewußtseins [, Form, Gefühl, Wahrnehmungen oder Gestaltungen], ist sein Bewußtsein nicht mit der Veränderung des Bewußtseins [, Form, Gefühl, Wahrnehmungen oder Gestaltungen] beschäftigt. Aufgeregte Geisteszustände, die aus der Beschäftigung mit der Veränderung des Bewußtseins [, Form, Gefühl, Wahrnehmungen oder Gestaltungen] entstehen, steigen nicht auf und nehmen seinen Geist ( citta ) nicht in Besitz.

Weil sein Geist nicht besessen ist, ist er nicht ängstlich, betrübt und besorgt, und aufgrund von Nicht-Anhaftung wird er nicht aufgeregt. So gibt es Nicht-Aufgeregtheit aufgrund von Nicht-Anhaftung."

(MN 138)

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Viele Grüße
Elliot