Beiträge von nibbuti im Thema „Lehrreden- Strukturierung einprägen“

Doris Rasevic-Benz:

Du meinst also Gier, die über die lebenserhaltenen Notwendigkeiten hinausgehen?

der Edle Achtfache Pfad geht über die lebenserhaltenden Notwendigkeiten (Nahrung, Kleidung, Behausung & Medizin) hinaus

Gier hingegen ist unweises Betrachten der lebenserhaltenden Notwendigkeiten

Grüße

Doris Rasevic-Benz:

blue_aprico:

Doris:

Doch. Was lebt leidet. Alles. An Durst. Unruhe. Angst. Am Vergehen.
Ist aber sehr subtil.
Manchmal sagt man daher: Stress.

Und? Hat der Buddha dann keinen Durst mehr?

Taṇhā

craving, desire, thirst (Durst)

Quelle: Wisdom Library

blue_aprico:

Die Leerheit wurde von den „Siegreichen“, den Buddhas, als Zurückweisung jeglicher Ansicht gelehrt. Diejenigen aber, für welche die Leerheit eine Ansicht ist, die wurden für unheilbar erklärt.[10] nagarjuna

LOL.
voll korrekt , ey !

der Siegreiche, der Buddha selbst sagte hierzu:

Zitat

"Jedoch, Ānanda, es gibt dieses Verweilen, das vom Tathāgata entdeckt wurde: innerlich in Leerheit einzutreten und darin zu verweilen, indem man allen Merkmalen keine Aufmerksamkeit widmet. Wenn der Tathāgata, während er so verweilt, von Bhikkhus oder Bhikkhunīs besucht wird, von Laienanhängern oder Laienanhängerinnen, von Königen oder deren Ministern, von Lehrern anderer Sekten oder deren Anhängern, dann spricht er, mit einem Geist der sich der Abgeschiedenheit zuwendet, der nach Abgeschiedenheit strebt und trachtet, zurückgezogen, der sich an Entsagung erfreut, und insgesamt mit den Dingen, die die Grundlage für die Triebe bilden, abgeschlossen hat, dann spricht er stets auf eine Weise, die darauf abzielt, sie zu entlassen."

Quelle: Sunatta Sutta

für meisten hier bleibt es jedoch bloß:

Amaravikkhepa oder „moderne Techniken des Leugnens & das Leugnen leugnens"

etwa so:

Zitat

Da hat irgend ein Asket oder Priester (Laie) 'Das ist heilsam' nicht wirklich verstanden, 'Das ist unheilsam' nicht wirklich verstanden. Da sagt er (oder sie) sich nun:
Ich habe 'Das ist heilsam' nicht wirklich verstanden, 'Das ist unheilsam' nicht wirklich verstanden. Wenn ich nun aber 'Das ist heilsam' nicht wirklich verstanden habe, 'Das ist unheilsam' nicht wirklich verstanden habe und nun 'Das ist heilsam' erklären sollte, 'Das ist unheilsam' erklären sollte, so tät' ich es mit Willen, mit Leidenschaft, mit Haß, mit Widerstreit. Wo ich es aber mit Willen, mit Leidenschaft, mit Haß, mit Widerstreit täte, gält' es mir falsch. Was mir falsch gälte, schüfe mir Qual. Was mir Qual schüfe, brächte mir Schaden.
„So mag er (oder sie) aus Angst falsch zu reden, aus Abscheu falsch zu reden, ebensowenig 'Das ist heilsam' erklären, als auch nicht 'Das ist unheilsam' erklären; um dies oder das mit einer Frage angegangen, verwickelt er (oder sie) sich da in Worte, verwickelt die Nabelschnur: Dergleichen paßt mir nicht, und auch so paßt es mir nicht, und auch anders paßt es mir nicht, und auch mit nein paßt es mir nicht, und auch mit nicht-nein paßt es mir nicht.

Quelle: Gottesnetz Sutta

eben Zurückweisung jeglicher Ansicht

Liebe Grüße

blue_aprico:

ob du nun willst oder nicht

scheint alternativlos zu sein

blue_aprico:

"Unweises Nachdenken ist hingegen mit den 5 geistigen Hindernissen & Verlangen verbunden".

Zitat

6. Zusätzliche Regeln
6.1: Kopierte Texte sind bitte mit Quellenangabe zu vermerken.

_/|\_

blue_aprico:

nibbuti:

Zitat

Mahayana Sutra ist nicht Sutta

quark. ne sutta ist ne sutra.

wiederum, das ist „weiße Dunkelheit“

für den unerfahrenen ist vielleicht Sutta (wie z.B. SN 12.17) und Mahayana Sutra (wie das erhabene Herz Sutra) dasselbe

in diesem Fall

blue_aprico:

Nargajuna ist Sutta.

ist es Unsinn, da Nagarjuna nachweislich 600-700 Jahre nach dem Verfassen der Suttas lebte

(Sutta bezieht sich im Allgemeinen auf die Lehrreden des Buddha, nicht auf Hindu-Sutra et al)

Liebe Grüße

n.

EinGedanke:

Wie gesagt, wenn ihr an irgendwelchen genauen Zitaten hängt ohne einfach mal die Kontemplation an und für sich zu analysieren, dann ist euch meinerseits in keinster Weise zu helfen. Falscher Thread, falsche Konversations-Partner. Vielleicht liest es jemand mit einem offenen Geist.

Hi EinGedanke

dein Durchhaltevermögen ist bemerkenswert

aber hier entsteht der Eindruck EinGedanke hängt an Zitaten und ,besonderen' Erfahrungen

offener Geist ist wichtig aber sollte nicht mit Bestätigung verwechselt werden

wenn EinGedanke bereit ist auf Grundlage von Tatsachen zu diskutieren, würde es nibbuti freuen

ansonsten einen herrlichen Abend wünschend

Liebe Grüße
n.

blue_aprico:

Nargajuna ist Sutta.

Mahayana Sutra ist nicht Sutta

und Nagarjuna wurde bereits weiter oben von Buddha (freundschaftlich) widerlegt

blue_aprico:

Zitier mal: "Eine Analyse der Bedingungen" von Nagarjuna (oder was meinst du ) ?

lass mal, das hier ist Suttenbesprechung

Nagarjuna:

Zitat

Wenn etwas erscheint gibt es nur diese 4 Möglichkeiten wie es erscheinen könnte:
-durch sich selbst
-durch etwas anderes
-durch beides
-ganz ohne Ursache

vs. Buddha:

Zitat

"Nun denn, guter Gotama, wenn ich dich fragte 'Wird Leiden von einem selbst erzeugt?', hast du geantwortet 'Nicht wirklich' [und so weit für all die anderen Fragen.] Würde der gute Herr, der Erhabene, mir das Leiden erklären! Würde der gute Herr, der Erhabene mich über das Leiden belehren!"

"'Derjenige, der die Tat ausübt, erfährt auch das Ergebnis [„aus sich selbst heraus“'] - was du, Kassapa, zuerst 'Leiden von einem selbst erzeugt' genannt hast - das läuft auf den Ewigkeitsglauben hinaus. 'Eine Person übt eine Tat aus, eine andere erfährt [„durch etwas anderes“]' - was für die betroffene Person aussieht wie "Leiden von einem anderen erzeugt' - das läuft auf den Vernichtungsglauben hinaus. Indem er beides vermeidet [weder „durch beides“], Kassapa, lehrt der Tathagata eine Lehre von der Mitte [noch „ganz ohne Ursache“]:

Bedingt durch Unwissenheit als Ursache entstehen die (Kamma-)Gestaltungen
durch Gestaltungen entsteht Bewusstsein
durch Bewusstsein entsteht Name-&-Form
durch Name-&-Form entstehen die sechs Sinnestore
durch die sechs Sinnestore entsteht Kontakt
durch Kontakt entsteht Gefühl
durch Gefühl entsteht Verlangen
durch Verlangen entsteht Anhaften
durch Anhaften entsteht Werden
durch Werden entsteht Geburt
durch Geburt kommen dann Alter & Tod, Sorge, Kummer, Leid, Bedrängnis & Verzweiflung ins Spiel. Auf solche Art kommt die gesamte Masse des Leidens & Stress zustande.

Aber von der restlosen Auflösung & Stillung der Unwissenheit kommt die Stillung der (Kamma-)Gestaltungen.
die Stillung des Bewusstseins
die Stillung von Name-&-Form
die Stillung der sechs Sinnestore
die Stillung des Kontakts
die Stillung des Gefühls
die Stillung des Verlangens
die Stillung der Anhaftung
die Stillung des Werdens
die Stillung der Geburt
von der Stillung der Geburt werden Alter & Tod, Sorge, Kummer, Leid, Bedrängnis & Verzweiflung gestillt. Auf solche Art wird die gesamte Masse des Leidens & Stress gestillt.

- SN 12.17

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☸

EinGedanke:

Zitat

Wenn etwas erscheint gibt es nur diese 4 Möglichkeiten wie es erscheinen könnte:
-durch sich selbst
-durch etwas anderes
-durch beides
-ganz ohne Ursache

Mann kann diese Analyse z.B. global auf diesen Moment beziehen. Dieser Augenblick kann unmöglich aus sich selbst heraus entstehen, weil ein Entstehen für etwas das bereits da ist eine sinnlose Umschreibung ist und zu existieren, bevor es entstanden ist, ist eindeutig unmöglich.
Wenn dieser Moment durch etwas anderes als sich selbst entstanden ist, so müsste dieses etwas (irgendein Faktor, eine Kraft oder Energie) etwas sein, dass während der Gegenwart oder der Vergangeheit existiert. Es kann jedoch nicht aus etwas gegenwärtigem entstehen, denn dies würde wieder den ersten Fall bestätigen, dessen Falschheit ich erläutert habe.
Jedoch kann es ebenso nicht aus einem vergangenem Moment enstehen, weil der vergangene Moment komplett erloschen sein muss damit der gegenwärtige präsent sein kann und wie soll etwas, dass komplett verschwunden ist, etwas produzieren?
Die dritte Möglichkeit ist auch unmöglich, da sie nur die Probleme der ersten zwei Optionen aufhäuft.
Die letzte Möglichkeit müsste sein, dass dieser Moment weder aus sich selbst, noch aus etwas anderem heraus ensteht, also ohne Ursache. Jedoch hängt die Art und Weise wie sich dieser Augenblick entfaltet ganz klar von vorherigen Momenten ab.
Damit ist jede dieser Optionen letztendlich falsch. Man muss genau und langsam darüber reflektieren, es verdauen und dessen Konsequenz voll und ganz erleben.

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Schön langsam ohne etwas zu überstürzen oder es gleich für Schwachsinn zu befinden. Das hat wirklich sehr viel Potential und es wird mit Sicherheit nicht sofort wirken.

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Danke EinGedanke

der obige Text enthält nichts neues, eben ‚Erleuchtung für Anfänger‘

Bedingungen für ‚diesen Moment‘: Sinnestore, Körper & Geist, Bewusstsein, karmische Gestalter & insb. Perplexität über ‚selbst‘, ‚anderes selbst‘, ‚beide selbst‘, ‚kein selbst‘ usw.

Liebe Grüße

nibbuti

Zitat

es gibt empirische eigene Erfahrung, die auf Prüfen basiert, und „meine“ eigene Erfahrung, die auf Anhaftung basiert

EinGedanke:

von einem blinden Glauben habe ich nicht geschrieben.

von was hast du dann geschrieben?:

Zitat

g. sich an lebenden Menschen orientieren die sich mit nicht nur buddhistischen (und verschiedenen b. Richtungen) sondern auch durch andere spirituelle Richtungen anhand der eigenen Erfahrungen auskennen und dementsprechend über diese Dinge auf eine lebhafte Weise sprechen können und anschauliche Vergleiche auf eine Weise äußern können die dem Menschen von heute entspricht

EinGedanke:

g. sich an lebenden Menschen orientieren die sich mit nicht nur buddhistischen (und verschiedenen b. Richtungen) sondern auch durch andere spirituelle Richtungen anhand der eigenen Erfahrungen auskennen und dementsprechend über diese Dinge auf eine lebhafte Weise sprechen können und anschauliche Vergleiche auf eine Weise äußern können die dem Menschen von heute entspricht

EinGedanke:

g. sich an lebenden Menschen orientieren die sich mit nicht nur buddhistischen (und verschiedenen b. Richtungen) sondern auch durch andere spirituelle Richtungen anhand der eigenen Erfahrungen auskennen und dementsprechend über diese Dinge auf eine lebhafte Weise sprechen können und anschauliche Vergleiche auf eine Weise äußern können die dem Menschen von heute entspricht

die meisten Menschen wie EinGedanke suchen Orientierung bei Gurus mit Ausstrahlung bis hin zum Verlieben oder seltener Vergöttern

ein ernsthaft an der Meditation interessierter untersucht hingegen seine/n „Lehrer/in“:

- sind da gemischte Zustände im Lehrer vorhanden, oder ist er konsequent?
- gibt der Lehrer nur weiter was sein eigener Lehrer ihm beibrachte, oder bezieht er sich auch auf die ursprünglichen Quellen?
- ist er auf Hinausschicken bzw. Unabhängigwerden der Schüler aus, oder auf Bindung & sammeln einer „Anhängerschaft“
usw.

EinGedanke:

h. an der eigenen Erfahrung
orientieren.

es gibt empirische eigene Erfahrung, die auf Prüfen basiert, und „meine“ eigene Erfahrung, die auf Anhaftung basiert

Zitat

Ich tendiere stärker Richtung g. und h., bei anderen sieht es anders aus.

mein Geist tendiert eher zu a, dem »roten Faden« darin, ohne das voreingenommene Drumherum-Gefasel

Liebe Grüße
nibbuti

blue_aprico:

Form is Leerheit- Leerheit is Form - die Formel des Herzsutra per se.

...ist noch geformt.

♥

blue_aprico:

nibbuti:

Zitat

der überweltliche, vollkommen Erwachte (Buddha) sagte:

Nix "überweltlich". Aber nette Vorstellung.

blue_aprico's Vorstellung:

blue_aprico:

"Rein und Unrein" sind Worte an `Weltlinge`oder `unvollkommen -geläuterte- Erwachte`.

Elliot:

Also entweder ist mit "unrein" im Herz-Sutra etwas anderes gemeint, oder die Aussage

Zitat

"Alle Dinge sind in Wahrheit leer. Nichts entsteht und nichts vergeht. Nichts ist unrein, nichts ist rein. ..."

ist unzutreffend.

Hi Elliot

das ist was landläufig als „weiße Dunkelheit“ bezeichnet wird

der Buddha hatte mit Leerheit (sunnata) die Leerheit von einem „Ich“ erklärt

(siehe S 22.59, S 35.84, M 121 usw)

Liebe Grüße

nibbuti

blue_aprico:

"Rein und Unrein" sind Worte [Zustände] an [von]`Weltlinge[n]` oder `unvollkommen -geläuterte- Erwachte`.

klar

der überweltliche, vollkommen Erwachte (Buddha) sagte:

Zitat

(DER ERHABENE)

Wertlos ist dieses! Nicht dient es dem Frieden.
Stets zweifach, künd' ich, sind des Streites Früchte. (1. Lob, 2. Tadel)
Dieses erkennend, möge man nicht streiten,
Die Ruhe schauend, jene Stätte (Zustand) ohne Streit. (Nibbana)

Mahā-Viyūha-Sutta - SUTTA-NIPĀTA

Quelle: http://www.palikanon.com/khuddaka/sn/sn_iv13_914.html

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Grüße

☸