Beiträge von Bishafu_2 im Thema „Hingabe“

accinca:

Bishafu_2:

Die Karrikaturen stellen sich von selbst ein - bei welcher Lehre auch immer.

Dann sind "Karikaturen" wohl nicht die welche dem Buddha folgten und
dadurch so wurden wie er, sondern solche die dem Buddha nur scheinbar
folgten, sich in Wahrheit aber nur in seinem "hype" sonnen wollten.

Seit der Buddha seine letzten gütigen Worte über seine Mitmenschen rieseln hat lassen, sind bereits einige Jahre vergangen, ehrlich du!
Es hat auch einen Unterschied gemacht, ob er da war oder nicht! Davon kannst du ausgehen.
Danach war da nämlich nicht nicht mehr besonders prall mit dem Buddhaweg, dann waren da hauptsächlich nur noch Karrikaturen des Buddha - nur noch folgen aber nichts verstehen - spielen halt alle Blinde Kuh.

Deswegen haben ja auch die älteren Schulen nur noch so am Rande und als schlechte Gewohnheit überlebt.

accinca:

Dann wären sie aber doch gar
keine Nachfolger des Buddha oder?

manchmal ist dein Scharfsinn bestechend

accina:

Du willst damit sagen, der Buddha hätte die Lehre deswegen gelehrt
damit es Karikaturen gibt? - Du hast aber auch schräge Vorstellungen.[/quote]
Die Karrikaturen stellen sich von selbst ein - bei welcher Lehre auch immer.

accina:

Ich kenne ich doch gar nicht weiter.

Das überlasse das natürlich dir wen du wen wie kennst. Kumpels im Geiste.

accinca:

Bishafu_2:

wie gesagt: ich bin froh kein Buddhist zu sein.

Da kannst du wenigstens über jeden Tellerrand hinaus, ohne
Bedenken in jeden Abgrund hinein kriechen. Die "armen" Nachfolger
des Buddhas und seiner Lehre können das nicht. In der Beziehung
hast du viel mehr Freiheit als sie.

Die Freiheit rauf und runter zu gehen und die Abgründe des Lebens anzuschauen, hat sogar ein Nachfolger des Buddha.
Das Problem ist nur, dass die die dem Buddha nachfolgen möchten, den scheinbar sicheren Weg gehen .

In der Vorstellung, dass der Buddha den Weg schon erfolgreich gegangen ist, äffen sie den Buddha nach und werden zur Karrikatur des Buddha.
Keine Angst du und dein Kumpel TM, ihr seid nicht allein sondern ihr seid nur die am Ende dieser langen, langen Schlange von Karrikaturen des Buddha
und wenn ihr genau hinschaut seht ihr Euch bereits einige Male vorher in der Schlange .

accinca:

Alle Buddhisten wollen danach nicht über deinen Tellerrand hinaus sehen oder vielmehr.
weil sie darüber hinaus sehen werden sie über diese brüchigen Steg nicht gehen.

wie gesagt: ich bin froh kein Buddhist zu sein.

accinca:

Bishafu_2:

Faszinierend diese selbstauferlegte geistige Beschränkung.
Alles was nicht vom Buddha gelehrt wurde ist somit nicht geeignet Leiden zu überwinden?
Wow, wirklich beeindruckend.

Genau
Genau. Das hattest du wohl noch nicht gewußt.

TMingyur:

wenn man so denkt, dann ist dies tatsächlich Anlass zur Sorge

Hm, ich war beinahe versucht deine Sorge als Mitgefühl zu interpretieren. Da du damit aber lediglich dein überlegenes Wissen demonstrieren möchtes, sorgt sich da nur ein ziemlich großes Ego.

@Beide: Warum springt ihr beide gerade auf dieses Thema so vehement auf?

TMingyur:

accinca:

Hatte ich es mir doch gedacht. Wenn es was vernünftiges
gewesen wäre, dann hätte er es auch gelehrt. Die Entwicklung der
Raumfahrt gehört daher nicht zu den Methoden mit denen man
das Leiden überwinden könnte.

Nein aber man kann sich mit Raumfahrt ebenso gut darin einrichten

Grüße
TM

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Deine Zitierweise ist ebenso selektiv, wie deine Wahrnehmung. Für mich ist das amüsant zu beobachten.
Für dich mag es weniger lustig sein, aber auch hier wird deine selektive Wahrnehmung "es" schon richten.
Aber mach dir keine Sorgen: Alles wird gut.
Gruß
Bishafu

accinca:

Bishafu_2:

Wen interessiert das? Was hat der Buddha über die
Entwicklung der Raumfahrt gesagt? So etwas belangloses .

Hatte ich es mir doch gedacht. Wenn es was vernünftiges
gewesen wäre, dann hätte er es auch gelehrt.

Faszinierend diese selbstauferlegte geistige Beschränkung. Alles was nicht vom Buddha gelehrt wurde ist somit nicht geeignet Leiden zu überwinden?
Wow, wirklich beeindruckend.

accinca:

monikamarie:

Lieber accinca,
das, was Lauscher beiträgt ist nicht zu vergleichen mit dem, was du zitierst. Es geht nicht um Zweifel, um ständiges geistiges Geschwätz usw. Es ist eine Methode, innezuhalten und sich gerade von diesem Persönlichkeitsglauben zu befreien, indem dies immer wieder zur Quelle zurückführt. Diese Quelle ist Nicht-Ich. Da ist kein Ich. Es geht nicht um die Beantwortung der Fragen eines Leidenden, der verzweifelt wissen will, wer er denn nun ist blablabla ...Es geht darum, diesen Kreislauf zu beenden. Und - wie gesagt - es ist eine Methode, mehr nicht.
Monika

Hat der Buddha eine solche "Methode" gelehrt oder nicht
und wenn ja was hat er dazu gesagt?

Wen interessiert das? Was hat der Buddha über die Entwicklung der Raumfahrt gesagt? So etwas belangloses .

Lauscher:

Zweck der Untersuchung ist es „das was ist“ im „Hier und Jetzt“ zu vergegenwärtigen, auf einer Empfindungsebene zu „berühren“. Unmittelbar.

Ach Lauscher,
werf doch Wattebällchen nach den Dingen! Die Emfpindungsebene berühren, ... ts, ts, ts du bist wirklich ein Tiger!
Du kommst der Wirklichkeit nicht einmal nahe. Der Weg des Buddha und auch der Weg des Lauschers ist kein laues Bad - kein laues Lüftchen. Die Empfindsebene berühren .
Quatsch nur weiter...
Amüsierte Grüße
Bishafu

Hallo Lauscher,
natürlch mußte sich der Buddha mit Konzepten an die Menschen wenden, denn die Menschen sind nunmal so gestrickt, daß sie durch Konzepte kommunizieren. Sprache ist beispielsweise ein solches Konzept. Der Buddha hat gesprochen, oder?
Bereits durch die Verwendung von Sprache wird die Wahrheit gebrochen.
Mit Schweigen und Stille mag der eine oder andere verstehen, aber der Rest?
Die vier edlen Wahrheiten, der edle achtfache pfad?
Alles Konzepte um die Wahrheit den Menschen näher zu bringen, aber (wie du dich ausdrückst) eigentlich alles nur Täuschungen.

Der Buddha war genauso in dieser dualen Welt gefangen wie du und ich!
...und ja auch ich muß mich verschiedener Konzepte bedienen um die Wahrheit meines Erlebens zu kommunizieren
Bleib mal auf dem Teppich
Gruß
Bishafu

Lauscher:

Bishafu_2:

Wer ich bin?

Deine Antwort ist voller Konzepte/Vorstellungen:
„Aus der Praxis gesprochen“
„wenn ich meine falschen Vorstellungen loslasse, falle ich ins Nichts“
„da ist nichts mehr dahinter“
„läßt mich wenigstens spüren, dass ich noch da bin.“
„Ich denke die Ichlosigkeit des Buddhas sollte auf diese Angst vorm Loslassen der alten Vorstellungen vorbereiten.“
„Die Ichlosikeit soll keine tatsächliche Erklärung unseres Wesens und unserer Natur sein.“
„Alles Handeln und alle Worte des Buddha waren darauf gerichtet seinen Schülern die Überwindung von falschen Vorstellungen zu erleichtern alles andere war für ihn nicht wichtig.“
„Daher kann man . . .“

Genau diesen Konzepte/Vorstellungen, hat der Buddha als Täuschung „entlarvt“.
Was bleibt, wenn man nicht mehr antwortet, wenn man nicht mehr schreibt/spricht?
Wenn man nicht mehr denkt?
Und das wichtigste: Wenn man keine Meinungen hat?

Da bleibt nur die Stille übrig.

Das ist der Anfang von „die Sachen sehen wie sie wirklich sind“.

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Wer ich bin?
Aus der Praxis gesprochen, halten wir an unseren falschen Vorstellungen von der Welt fest, weil wir Angst haben vor dem "Danach". D.h. wenn ich meine falschen Vorstellungen loslasse, falle ich ins Nichts, denn da ist nichts mehr dahinter. An meinen falschen Vorstellungen kann ich mich wenigstens noch festhalten, der Schmerz der damit verbunden ist, läßt mich wenigstens spüren, dass ich noch da bin.
Ich denke die Ichlosigkeit des Buddhas sollte auf diese Angst vorm Loslassen der alten Vorstellungen vorbereiten. Die Ichlosikeit soll keine tatsächliche Erklärung unseres Wesens und unserer Natur sein.
Alles Handeln und alle Worte des Buddha waren darauf gerichtet seinen Schülern die Überwindung von falschen Vorstellungen zu erleichtern alles andere war für ihn nicht wichtig.
Daher kann man die Frage für sich durchaus anders beantworten als der Buddha sie gelehrt hat. Ich bin beispielsweise der Ansicht, daß wir lediglich aus Resonanzen bestehen. Alles in unserem Leben folgt den Resonanzen, die wir aussenden. Damit kann man dann auch das Thema Karma ganz gut erklären. Die Ansicht des Buddhas alle überflüssigen Spekulationen wegzulassen und sich nur auf die Befreiung von falschen Vorstellungen zu konzentrieren ist überholt, denn die Fragen nach unserer Natur werden immer drängender und wichtiger.
Gruß
Bishafu

accinca:

Bishafu_2:

Es gibt einfach Dinge, die werden einfach als unrichtig verworfen - nicht mehr und nicht weniger. Andere mögen daran festhalten, was ihnen überlassen bleibt.

Na, dann werfen wir sie weg.

Bishafu_2:

Hätte der Buddha sich da geirrt, so wäre es auch nicht mein Problem, denn die Worte des Buddhas sind für mich nicht relevant.
Du bist derjenige, der den Buddhaworten eine Bedeutung für sein Leben einräumt!
Mir ist das schlicht wurst egal

In der Tat, wohl mehr als du.

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Na wenn das kein Anhangen ist ...

accinca:

Da kannst du man sehen, schon so oft gehört und noch immer
an der Idee von einer "Buddhanatur" festgehalten. Wenn das kein Anhangen ist....

Es gibt einfach Dinge, die werden einfach als unrichtig verworfen - nicht mehr und nicht weniger. Andere mögen daran festhalten, was ihnen überlassen bleibt.

accinca:

Hätte der Buddha aber eine Lehre mit "Buddhanatur" gelehrt, dann
hätte er davon auch gesprochen: "Leute es gibt eine Buddhanatur die
alles Wesen seit undenklichen Zeiten besitzen und dahin sollt ihr euch
wieder entwickeln". Hätte er dann sicher gelehrt. Aber so ist es nin mal nicht.

Hätte der Buddha sich da geirrt, so wäre es auch nicht mein Problem, denn die Worte des Buddhas sind für mich nicht relevant.
Du bist derjenige, der den Buddhaworten eine Bedeutung für sein Leben einräumt!
Mir ist das schlicht wurst egal

Lauscher:

Ei, ist ja lustig - "Weg des Bishafu", "Weg des Lauscher" - das ist ja letztendlich "Weg des Buddhas", wenn man die Texte/Lehre die der Buddha hinterlassen hat, als HINWEISE auf dem eigenen Weg nimmt und für sich überprüft . . .
Buddha hat genau das gemacht – ist zu Lehrer gegangen, hat deren Anweisungen befolgt, um für sich dann zu erkennen, dass es mehr gibt, als das was sie lehren und dann hat er SELBER seine Entdeckungen/Weg darauf aufgebaut.

Ob wir soweit kommen werden wie der Buddha, oder woanders landen werden, wird sich noch zeigen, aber "Weg des Bishafu", "Weg des Lauscher" . . . . das ist ja letztendlich "Weg des Buddhas".

Ja, es stimmt, meine Aussagen sind nicht "Wasserdicht" - jetzt können die Proteste kommen

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Ach je, nun denn! Beschimpf mirch nur als Buddhisten Ich bin allerdings bereits ein wenig vom Buddhakurs abgekommen und woanders unterwegs. Vielleicht ist das ja auch nur ein Problem der Bezeichnung und der Gruppenzugehörigkeit.
In jedem Fall möchte ich meine Ansichten nicht mehr nach einem Gruppenverständnis anpassen müssen.
Gruß
Bishafu

accinca:

wusheng:

Ohne unsere wahre Natur, die die Fähigkeit zur Buddhaschaft besitzt,
macht Buddhadharma doch gar keinen Sinn. Gruß, Wusheng

Ich will ja nicht bestreiten, daß es manche Fähigkeiten bedarf alles Anhaften
aufzugeben, das Leiden zu Überwinden und damit ein Arahat zu werden.
Aber diese Fähigkeiten müssen eben erst entwickelt werden und sind
nicht immer schon vorhanden. Eine "Buddhanatur" ist dazu aber nicht
erforderlich!!! Dazu muß man nur den edlen rechten Pfad gehen. Und
auch das kann natürlich nicht jeder zu jeder Zeit.

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Accina,
alter Wein in alten Schläuchen. Die Argumentation führst du seit gefühlten 1.000.000.000.000.000 Posts und Generationen von Mönchen haben dieselbe Diskussion geführt.
Die Diskussion ist genauso akademisch wie vor 2000 Jahren. Erspare uns doch das weitere Geplänkel
Gruß
Bishafu

accinca:

Bishafu_2:

Mahayana sieht das eher so, dass der Mensch seine immer bestehende Buddhanatur erkennen muß.
Der Unterschied besteht darin, dass im Mahayana nur die Sichtweise auf das eigene Wesen verändert werden muß, nicht der Mensch selbst. Vom Ansatz ist da schon ein Unterschied. Bishafu

Das ist genau die Bhramanische Lehre die der Buddha ablehnte.
Ein solches "selbst im Mensch" gibt es beim Buddha eben nicht.
Und Lehren bei denen es ein solches Selbst (versteckt oder offen)
gibt sind nicht die Lehre des Buddha.

Natürlich ist das das Argument des Theravada, warum sie den Weg des Mahayana nicht mitgegangen sind.
Wen interessieren noch solche historischen Diskussionen?

Lauscher:

[
Das nenne ich „Weg des Buddhas“. – Selbst erfahren.
Und wenn ich was ergänzen darf: Wir wissen gar nicht wie viel von dem Geschriebenen und Buddha zugeordnet wird, wirklich von Buddha stammte. Ein Grund mehr sich an der eigenen Erfahrung zu orientieren, wissend, dass auch diese Orientierung, mangelhaft sein kann und ihre Schwächen hat.

Das geht nicht lieber Lauscher, der Buddha ist seinen Weg gegangen und ich kann nicht seinen Weg gehen. Ich gehe quasi den "Weg des Bishafu" - auch du mußt den "Weg des Lauscher" gehen und auch accina muß den "Weg des accina" gehen.
Wir haben gar keine andere Wahl, denn wir sind nicht der Buddha und unser Weg verläuft anders.
Es erfordert Mut die Orientierungen der Religionen und Konzepte aufzugeben - mehr aber auch nicht. Sobald man gesprungen ist, trägt dann das Leben ganz von selbst.
Gruß
Bishafu

hedin:

Da frage ich mich, wo ist da der Unterschied:
Der Theravada sagt, Nirwana entsteht/erscheint erst, wenn alle Befleckungen getilgt sind.
Die anderen sagen, Nirwana ist in jedem Geist von jeher präsent, und offenbart sich nur durch Tilgung aller Befleckungen.

Vielleicht habe ich da was falsch interprediert, bitte um Korrektur…..

hedin

Fast, ich sehe den Unterschied so:
Theravada ist der Ansicht, dass der Mensch sich verändern muß um Nirwana zu erlangen.
Mahayana sieht das eher so, dass der Mensch seine immer bestehende Buddhanatur erkennen muß.
Der Unterschied besteht darin, dass im Mahayana nur die Sichtweise auf das eigene Wesen verändert werden muß, nicht der Mensch selbst.
Vom Ansatz ist da schon ein Unterschied.
Gruß
Bishafu

Lauscher:

Bishafu_2:

Puh habe ich ein Glück, dass mir die Lehre des Buddha und das Gesülze im Palikanon nicht interessiert!
Ansonsten müßte ich mich mit einem solchen Käse und wie der auch noch gemeint ist, auseinandersetzen.
Was geschrieben steht ist halt nur halb so viel Wert, wie derjenige der es liest.

Und was ist dann dein "Rezept"?
Gibt es etwas an dem du dich hältst?

Na klar, meine eigenen Erfahrungen! Natürlich lese ich manche Sachen die der Buddha oder Jesus oder... gesagt haben, aber das kann mich doch nur interessieren, wenn ich es auch tatsächlich erfahren habe und die Wahrheit darin erkannt habe. Manchmal lese ich auch etwas, dessen Sinn ich erst Jahre später wirklich verstanden habe.
Aber etwas zu glauben nur weil Buddha oder wer weiß was es behauptet hat? Kommt gar nicht in die Tüte!
Liebe Grüße
Bishafu

accinca:

So eine Lehre des Buddha kenne ich nicht und eine immer schon
vorhandene "Buddhanatur" habe ich nicht und was du genießen
möchtest oder nicht genießen möchtest ist alleine dein Problem.
Wäre aber das Heilsame schon vorhanden, brauchte man nicht
zu üben und auch keinen Buddha. Wenn du dich den Strom überlassen
möchtest ist das deine Sache, der Buddha lehrte jedenfalls gegen
den Strom zu schwimmen.
Diese Lehre verstehen sie nicht
"... Diese Lehre geht gegen den Strom,
ist weise, tief, schwer zu durchschau'n,
von Leidenschaftlern nicht zu sehn,
nicht sichtbar für Unwissende. "

"Welches aber ist der Mensch, der gegen den Strom ankämpft?
Da huldigt einer nicht den Begierden und begeht keine schlechten Taten.
Selbst unter Schmerzen und Qualen und unter Tränen seufzend,
führt er das vollkommen geläuterte heilige Leben. Dieser gilt als
ein Mensch, der gegen den Strom ankämpft.

Und welches aber ist der Mensch, der [im Strome] gesichert dasteht?
Da erscheint einer nach dem Schwinden der fünf niederen Fesseln
unter den geistgeborenen Wesen wieder, und dort erlischt er vom Wahne,
kehrt nicht mehr zurück von jener Welt. Dieser gilt als ein Mensch (anāgāmi),
der [im Strome] gesichert dasteht.

Welches aber ist der Mensch, der den Strom durchkreuzt und das
jenseitige Ufer erreicht hat, der Heilige, der auf festem Boden steht?
Da erreicht einer durch Versiegung der Triebe noch bei Lebzeiten
die triebfreie Gemütserlösung und Weisheitserlösung sie selber
erkennend und verwirklichend. Dieser gilt als ein Mensch, der den
Strom durchkreuzt und das jenseitige Ufer erreicht hat, ein Heiliger,
der auf festem Boden steht.

Diese vier Menschen, ihr Mönche, sind in der Welt anzutreffen." (A.4.5)

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Puh habe ich ein Glück, dass mir die Lehre des Buddha und das Gesülze im Palikanon nicht interessiert!
Ansonsten müßte ich mich mit einem solchen Käse und wie der auch noch gemeint ist, auseinandersetzen.
Was geschrieben steht ist halt nur halb so viel Wert, wie derjenige der es liest.

Maybe Buddha:

Bishafu_2:

Kenne ich und...

Ach komm ... Tropfen und Welle sind nur Illusion, alles ist Wasser... usw

Ja und Mensch ist Mensch. Unterscheidungen sind nicht weiterführend. Das ist auf der einen Seite richtig - auf der anderen Seite ist es falsch. Als Beispiel - um mal beim Wasser zu bleiben:
Man hat festgestellt, dass Wasser durchaus ein "Gedächtnis" hat und Merkmale der Unterscheidung in sich trägt. Beispielsweise kann man die feinen Unterschiede sehen wenn und wie Wasser kristalisiert.
Auch wir Menschen unterscheiden uns voneinander und das gilt auch für solche die ihr Karma aufgelöst haben. Ich denke nicht, dass diese Unterschiede eine wirkliche Rolle spielen - wir sind alle vom selben Stern http://www.youtube.com/watch?v=GD1Gdy6_vew&feature=related - aber da sind sie .

Maybe Buddha:

Bishafu_2:

Grundsätzlich stimme ich da durchaus zu, dennoch lieber Lauscher machst du dich aus meiner Sicht zu sehr an den Worten fest. Ja bei einer natürlichen Hingabe ist da kein Ich mehr und man ist mit allem verbunden. Dennoch ist gerade dieser Zustand unsere Bestimmung und auch der Tropfen hat eine eigene Resonanz, so daß du ihn im Meer wiederfindest, wenn du nur genau hinschaust.

Dazu fällt mir die Geschichte "der kleinen Welle" ein. Ist für Kinder gedacht, aber deswegen nicht weniger sinnvoll und hilfreich und passt wie aufs Auge! Lies sieh mal wenn du Zeit hast...

http://www.buddhakids.de/page27/page0/page25/page25.html

Kenne ich und...

Lauscher:

Bishafu_2:

Bestimmung?

Wenn „Ich“ mich hingebe, ist kein „Ich“ mehr da, daher kann ich es mit Worte, da Worte dualistisch sind, nicht beschreiben.
Es ist eine „Verschmelzung“.
Es regnet ins Meer - Such mach den Tropfen . . .
Wo ist das Meer, wo Tropfen?
Ist es „Eins“? Ist es „Verschiedenes“?

Schweigen ist wohl die beste Antwort, aber darüber zu reden, ist auch nicht falsch . . .

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Grundsätzlich stimme ich da durchaus zu, dennoch lieber Lauscher machst du dich aus meiner Sicht zu sehr an den Worten fest. Ja bei einer natürlichen Hingabe ist da kein Ich mehr und man ist mit allem verbunden. Dennoch ist gerade dieser Zustand unsere Bestimmung und auch der Tropfen hat eine eigene Resonanz, so daß du ihn im Meer wiederfindest, wenn du nur genau hinschaust.

accinca:

Lauscher:

Aber wer will schon „sich WIRKLICH hingeben“? –

Viele Leute geben sich mit Leidenschaft einer Sache hin.
Ob das heilsam oder unheilsam ist sei noch mal dahin gestellt.

Hingabe ist niemals auf eine SACHE bezogen. Hingabe bezieht sich immer auf eine Tätigkeit und das Wissen genau jetzt richtig zu sein. So was kann natürlich ein Beamter oder ein Professor nicht nachvollziehen. Beamte und Professoren denken nur, daß sie richig sind! Für Menschen die mit Hingabe sind, hat das Leben einen natürlichen Sinn. Menschen die denken, daß sie richtig seien - konstruieren einen Sinn des Lebens.

Lauscher:

accinca:

So hat eben jeder seine Hobbys denen er sich voller Hingabe hingibt.

Oh nein.
Dem was man sich hingibt, ist viel mehr als ein "Hobby". Es ist eine hmm.... wie sollte man das formulieren?
Vielleicht "Berufung"? ne, "Berufung" reich nicht aus.

Bestimmung?