Stadtmönch vs. Waldmönch

Geronimo:

Die eigentliche Frage ist nun, nach wie vor, ob das bei einem Waldmönch besser ist.

Ich weiß nicht was die Menschen so alles denken aber der Buddha sagte:

"Nicht lobe ich, Moggallāna, jedwede Gemeinschaft;
und nicht tadele ich, Moggallāna, jedwede Gemeinschaft.
Gemeinschaft mit Mönchen, die sich den Hausleuten zugesellen, die lobe ich nicht.
Doch was es da an Behausungen gibt, dem Lärm und Geräusch unzugänglich,
von kühlen Winden umweht, den Menschen entzogen, zur Loslösung geeignet:
die Gemeinschaft (mit Mönchen) in solchen Behausungen, die lobe ich."A.7. 58

"Da, Nāgita, bemerke ich einem im Dorfe lebenden Mönch, wie er gesammelt dasitzt. Ich weiß aber, dass jetzt diesen Verehrten ein Klosterdiener oder ein Mönchsschüler stören und er die Sammlung verlieren wird. Daher, Nāgita, bin ich mit dem Dorfaufenthalt jenes Mönches nicht zufrieden.

Da, Nāgita, bemerke ich einen im Walde lebenden Mönch, wie er schläfrig dasitzt. Ich weiß aber, dass dieser Verehrte die Schläfrigkeit und Mattigkeit überwinden und, gesammelt, bloß noch die Vorstellung des Waldes als einzigen Gegenstand erwägen wird. Daher, Nāgita, bin ich mit dem Waldleben dieses Mönches zufrieden.

Da, Nāgita, bemerke ich einen im Walde lebenden Mönch, wie er im Walde ungesammelt dasitzt. Ich aber weiß, dass dieser Verehrte den ungesammelten Geist sammeln und den gesammelten Geist bewahren wird. Daher, Nāgita, bin ich mit dem Waldleben dieses Mönches zufrieden.

Da, Nāgita, bemerke ich einen im Walde lebenden Mönch, wie er im Walde gesammelt dasitzt. Ich aber weiß, dass nun dieser Verehrte den unbefreiten Geist befreien und den befreiten Geist bewahren wird. Daher, Nāgita, bin ich mit dem Waldleben dieses Mönches zufrieden .

Da, Nāgita, bemerke ich einen im Dorfe lebenden Mönch, dem Gewänder, Almosenspeise, Lagerstatt und die nötigen Arzneimittel zuteil werden und der aus Begehren nach Gewinn, Ehre und Ruhm die Abgeschiedenheit meidet, einsame Waldplätze meidet und der in Dorf, Stadt oder königlicher Residenz seinen Aufenthalt nimmt.
Daher, Nāgita, bin ich mit dem Dorfleben dieses Mönches nicht zufrieden.

Da, Nāgita, bemerke ich einen im Walde lebenden Mönch, dem Gewänder, Almosenspeise, Lagerstatt und die
nötigen Arzneimittel zuteil werden und der, Gewinn, Ehre und Ruhm verschmähend, die Abgeschiedenheit nicht
meidet, nicht die einsamen Waldplätze meidet. Daher, Nāgita, bin ich mit dem Waldleben dieses Mönches zufrieden.

Zu einer Zeit, Nāgita, wo ich auf der Straße wandere und niemanden vor mir und hinter mir sehe, zu einer solchen
Zeit, Nāgita, fühle ich mich wohl, und sei es bloß beim Verrichten der Notdurft.« A 6, 42

Die Mönche damals und teilweise auch heute, sind ja Wander-Mönche. Von daher liegt die "Wohn-wahl" ja relativ frei .

Erst mal Mönch werden, dann kann man ja immer noch sehen wo man "unterkommt".

Ich persönlich würde eher die Abgeschiedenheit bevorzugen, als in der Stadt Mönch zu werden. Betonung liegt auf "werden". Wenn erstmal genug geistiger Fortschritt etabliert ist, hätte ich auch kein Problem wieder in die Stadt zurückzugehen.

Geronimo:

Maybe Buddha:

Die Mönche damals und teilweise auch heute, sind ja Wander-Mönche. Von daher liegt die "Wohn-wahl" ja relativ frei .

Erst mal Mönch werden, dann kann man ja immer noch sehen wo man "unterkommt".

Ich persönlich würde eher die Abgeschiedenheit bevorzugen, als in der Stadt Mönch zu werden. Betonung liegt auf "werden". Wenn erstmal genug geistiger Fortschritt etabliert ist, hätte ich auch kein Problem wieder in die Stadt zurückzugehen.

Zitat

A.V.109 Bürger der vier Weltgegenden

Im Besitze von fünf Eigenschaften, ihr Mönche, ist der Mönch in allen vier Himmelsrichtungen heimisch. Welches sind diese fünf Eigenschaften?

Da besitzt der Mönch Sittlichkeit; besitzt ein großes Wissen; ist zufrieden mit jederart Gewand, Almosenspeise, Lagerstatt und Arznei; er wird der vier Vertiefungen teilhaftig; und durch Versiegung der Triebe hat er schon bei Lebzeiten die triebfreie Gemütserlösung und Weisheitserlösung erreicht, sie selber erkennend und verwirklichend.

Im Besitze dieser fünf Eigenschaften, ihr Mönche, ist der Mönch heimisch in allen vier Himmelsrichtungen.

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http://www.palikanon.com/angutt/a05_101-110.html

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Genau das wollte ich damit sagen...

Onyx9:

Und was ist damit ?

Dies sind die achtzehn Mängel eines (klösterlichen) Aufenthaltsortes:

zu groß
neu
verfallen
an einer Landstraße gelegen
an einer Zisterne (einem öffentlichen Brunnen) gelegen
wo es viel öffentliches Gemüse gibt
wo es viele öffentliche Blumen gibt
wo es viele öffentlich zugängliche Früchte gibt
Wallfahrtsort
bei einer Stadt gelegen
wo viel Holz gesammelt wird
wo rund herum bestellte Felder sind
wo gehässige Menschen wohnen
an Zollstationen
in Nähe von barbarischen Ländern
an Landesgrenze
unheimliche Orte
wo es keinen guten Freund gibt

http://www.payer.de/textezurerloesung/texterloes06.htm

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Kann ja alles sowohl auf Stadt als auch Land zutreffen. Das eine eher auf Stadt, das andere eher auf Land.

Der Buddha hat, wie ich finde, den optimalen Aufenthaltsort für Jünger recht gut beschrieben und ganz allgemein trifft das eher aufs Land zu.

Aber wie gesagt, vielleicht erstmal Mönch/Nonne werden, bevor man sich über Aufenthaltsorte den Kopf zerbricht . Im Endeffekt sollte man als Mönch zufrieden sein, egal wo man wohnt, wenn man schon das Glück hat sich voll der Lehre widmen zu können, ohne sich darüber gedanken machen zu müssen die Miete zu zahlen etc.

Onyx9:

Naja, wenn man dieses ganze Vinaya-Dingens annimmt,
was bei mir z.B. ja nicht nötig wäre, , dann sollte man sich schon
Gedanken machen, wo man das überhaupt erfüllen könnte,
sonst sitzt man auf seiner Hütte und darf dies nicht und jenes nicht
und dies und das ist nicht gegeben. Und dann schmeißt man vielleicht - sogar
warscheinlich - wieder hin.

Schon allein die Vorschrift ( meine Lieblingsvorschrift ): Du sollst nicht
in die Essschale deines Nachbarn schielen, setzt voraus, es gibt einen Sitznachbarn...

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Dafür gibts doch die Beichte. Als ob jemand der Mönch oder Nonne wird, am Anfang nicht täglich gegen zich Vorschriften verstösst.

Meine Lieblings-vorschrift ist: Nicht mit dem kompletten Fuß auf einmal aufzutreten

Onyx9:

… dann sollte man sich schon Gedanken machen, wo man das überhaupt erfüllen könnte …

Ich bin jetzt mal quengelig. Ich hab das so ähnlich vorher im Thread schon mal angeführt.
Warum das "wo" nicht zu einem "wie" machen?

Gedankenmodell: Herr B. lebte im Manhattan des 20. Jhdts. Zu seinen Anweisungen zählt, man solle den Blick einmal täglich von der Dachterasse des Hochhauses in die Weite führen.
Kann der polynesische Atoll-Bewohner mit einem durchschnittlichen Augespunkt von 2m über NN diese Anweisung erfüllen? Bleibt ihm das Nirvana qua Hochhausdachterassenlosigkeit in diesem Leben verwehrt?
Muss er in die Großstadt ziehen?

Tip: Hat die Weite des Blickes mit dem Hochhaus zu tun?