Anerkennung des Buddhismus als Religionsgemeinschaft

Hallo,

ich habe den Religionsunterricht in der Schule sehr genossen. Die ganze Bandbreite war vertreten: von Freidenkertum bis zum Dogmatismus.
Dabei hatte ich das große Glück sowohl katholischen als auch evangelischen Unterricht und Ethik parallel besuchen zu können. Allen meinen Lehrern bin ich zutiefst dankbar.
Und ich bin dankbar dafür, dass ich auch religiös erzogen wurde, völlig frei, aber religiös. Für das sehr spirituelles Kind, das ich war, war dies ein Segen. Auch meine Nichte und mein Neffe sind so aufgewachsen, und es sind prachtvolle, verantwortungsbewusste, fröhliche und freie spirituell sehr tief denkend und lebende Menschen geworden.
Bei der Diskussion vergesst Ihr offensichtlich die angeborene Spiritualität der Kinder. Dabei sind Glaube und Konfession egal.

Knochensack

Hallo Milou,

das war doch keine Indoktrination und Konditionierung!
Und es geht eben nicht nur um Ethik, es geht um die Fragen: Wer bin ich? Woher komme ich? Wohin gehe ich? Warum gibt es Leid?
Ich habe noch nie erlebt, dass ein Kind sich diese Fragen nicht gestellt hat.
Es geht auch um ein Gefühl von Geborgenheit und Aufgehobensein in dieser Welt, auch bei Widrigkeiten.

Warum sollen Kinder nur Mathematik lernen? Warum sollen sie damit indoktiniert werden, sollen sie es doch selbst entdecken??? Sollen sie doch selbst auf all die Formeln kommen!
Das wäre die Logik, konsequent weitergeführt.
Religion ist das Ergebnis, ein momentanes, der Suche und des Erlebens von unzähligen Menschen vor uns. Wenn wir die Tradition der Mathematik weiter geben an Kinder, warum nicht auch das Ergebnis spiritueller Suche? Genauso wie dann aus den Kindern keine Nonnen und Mönche werden müssen, müssen sie keine Mathematiker werden. Wie stellen ihnen das Wissen und die Erfahrung zur Verfügung. Das geht in diesem Fall nicht so technisch wie bei der Mathematik, obwohl ich manchen Religionsunterricht genauso erfahren habe. Da wurde sehr viel Wissen vermittelt. Dank meiner Lehrer weiß ich heute wesentlich mehr darüber, als andere. Ich war eine Zeit lang mit einem Theologen liiert. Er staunte, was mich alles gelehrt wurde, das hatte teilweise Hochschulniveau. Ich bewahre heute noch die Hefte auf.

Knochensack

Zitat

'Aus Erlangen erfolgt Untersuchung', das ist da wohl gesagt worden; das muß nun, Anando, in folgender Weise auch verstanden werden, wie aus Erlangen Untersuchung erfolgt. Wenn es nämlich, Anando, kein Erlangen gäbe, ganz und gar nicht, nicht irgend irgendwo, bei keinem zu keinem, Erlangen also überhaupt nicht wäre: könnte nun wohl bei Auflösung des Erlangens Untersuchung zum Vorschein kommen?"

„Gewiß nicht, o Herr."

„Darum aber, Anando, ist dies eben der Anlaß, dies die Abkunft, dies die Entwicklung, dies die Bedingung der Untersuchung, und zwar Erlangen.

Mahānidāna Sutta, Abkunft

Onda:

Warum hier immer wieder die Kette des Bedingten Entstehens, Hanzze?
Was möchtest du zum Ausdruck bringen?
Onda

Keine Ahnung, was weis der Vogel?

Knochi,

wenn hier weiter oben über die Abschaffung des Religionsunterricht gesprochen wurde, so war damit lediglich der konfessionell gebundene Unterricht gemeint.
Ich halte ein überkonfessionelles Fach Ethik/Religion für unverzichtbar.

Mein Sohn genießt den Reli-Unterricht sehr. Es ist ein überkonfessioneller Unterricht. Momentan reden sie dort über "Weisheit"

Onda

Hallo Onda,

auch ich rede von konfessionellem Unterricht.
Ich sehe kein Problem darin Kinder in einer Religion zu erziehen.
Die Religion der Aufklärung ist mir zu oberflächlich.

Knochensack

Knochensack

Keine Indoktrinierung, Konditionierung ?

Mein Nachbar hat schon vor 30 Jahren die Katholische Kirche verlassen und sich der buddhistischen Philosophie zugewandt.

Er hat heute noch bedenken am Freitag Fleisch zu essen.

hedin

Hallo Milou,

das ist der Grund, warum Philosophie und Geisteswissenschaften, Musik und Kunst derart vernachlässigt werden.
Weil sich das materialistische Weltbild durchgesetzt hat, weil der Glaube herrscht, die Naturwissenschaften seien objektiv und der Mensch würde aus dieses objektiven Dingen bestehen. Aber das ist purer Irrationalismus, denn er beruht auf Angst, auf der Angst vor dem, was sich nicht in Formeln festhalten lässt.
Und zudem ist es ein Ausblenden der Tatsachen. Es gibt keinen objektiven Stoff, keinen objektiven Unterricht.

Knochensack

Lieber Hedin,

und ich lese hier andauernd Menschen, die sich ständig Fragen stellen, was sie essen sollen. Mir fehlen nur noch die Fragen, welches Klopapier ein Buddhist verwenden darf und ob Biber-Bettwäsche nicht verweichlicht.

Knochensack

Knochensack

Vielleicht hast du meinen Beitrag nicht verstanden....
es geht nicht um "essen" auch nicht um Klopapier oder Bettwäsche.

hedin

Zitat

'Aus Ersehnen erfolgt Erlangen', das ist da wohl gesagt worden; das muß nun, Anando, in folgender Weise auch verstanden werden, wie aus Ersehnen Erlangen erfolgt. Wenn es nämlich, Anando, kein Ersehnen gäbe, ganz und gar nicht, nicht irgend irgendwo, bei keinem zu keinem, Ersehnen also überhaupt nicht wäre: könnte nun wohl bei Auflösung des Ersehnens Erlangen zum Vorschein kommen?"

„Gewiß nicht, o Herr."

„Darum aber, Anando, ist dies eben der Anlaß, dies die Abkunft, dies die Entwicklung, dies die Bedingung des Erlangens, und zwar Ersehnen.

Mahānidāna Sutta, Abkunft

Knochensack:

Ich sehe kein Problem darin Kinder in einer Religion zu erziehen.
Die Religion der Aufklärung ist mir zu oberflächlich.

Ich halte es für sehr bedenklich, "Kinder in einer Religion zu erziehen". Finger weg von den zarten Seelen!

Eine "Religion der Aufklärung" gibt es nicht.
Mir geht es um einen überkonfessionellen Reli-Unterricht + Ethik + Philosophie und um ein baldiges Ende einseitig christlicher Indoktrination in der Schule.

Onda

Henzze, sachdochma, warum du den Thread hier so zumüllst.
Onda

Lieber Hedin,

ich denke schon, dass ich Dich verstanden habe.
Lies mal im Forum nach, es wimmelt nur so von Fragen über Verhaltensregeln und man merkt, wie tief die Verunsicherung ist und wie wenig der eigene Verstand gebraucht wird. Es wird ständig im Palikanon geblättert und nach Antworten auf die einfachen Fragen gesucht. Das schlechte Gewissen ist auch ständig aktiviert. Es wird versucht ein "guter Buddhist" zu sein. Erklär mir den Unterschied?

Knochensack

Hallo Onda,

die zarten Seelen werden nicht von EINER Religion verletzt, sondern von Händen und Erziehern.
Oder denkst Du die Kinder in Ländern, wo es keine Schulen gibt und demzufolge keinen schulischen Religionsunterricht, also z.B. afrikanische Kulturen, Aborigines, Indios bringen nur verletzte Seelen hervor, weil sie außer ihrer Religion nichts kennen? Oder die asiatischen Länder, in denen es nur buddhistische Erziehung gibt? Lauter verletzte Seelen?
Demzufolge sind die Menschen der Ex-DDR, die ohne Religion erzogen wurden gesunde, unverletzte Individuen? Aha.

Knochensack

Zitat

'Aus Durst erfolgt Ersehnen', das ist da wohl gesagt worden; das muß nun, Anando, in folgender Weise auch verstanden werden, wie aus Durst Ersehnen erfolgt. Wenn es nämlich, Anando, keinen Durst gäbe, ganz und gar nicht, nicht irgend irgendwo, bei keinem zu keinem, als wie etwa Geschlechtsdurst, Daseinsdurst, Wohlseinsdurst, Durst also überhaupt nicht wäre: könnte nun wohl bei Auflösung des Durstes Ersehnen zum Vorschein kommen?

„Gewiß nicht, o Herr."

„Darum aber, Anando, ist dies eben der Anlaß, dies die Abkunft, dies die Entwicklung, dies die Bedingung des Ersehnens, und zwar Durst.

Mahānidāna Sutta, Abkunft (Ursache und Wirkung)

Lieber Bambus,

ich hatte jahrelang Religionsunterricht durch Jesuiten. Von der Hölle war nie die Rede. Ehrlich.
Gewissensbisse hat mir meine Mutter gemacht, aber nicht religiöser Art.

Knochensack

Zitat

„So gehn denn, Anando, immer zwei Dinge von beiden Seiten im Gefühl in eine einheitliche Verbindung über.

[113] 'Durch Berührung bedingt ist Gefühl', das ist da wohl gesagt worden; das muß nun, Anando, in folgender Weise auch verstanden werden, wie durch Berührung bedingt Gefühl ist. Wenn es nämlich, Anando, keine Berührung gäbe, ganz und gar nicht, nicht irgendwo, bei keinem zu keinem, als wie etwa Sehberührung, Hörberührung, Riechberührung, Schmeckberührung, Tastberührung, Denkberührung, Berührung also überhaupt nicht wäre: könnte nun wohl bei Auflösung der Berührung Gefühl zum Vorschein kommen?"

„Gewiß nicht, o Herr."

„Darum aber, Anando, ist dies eben der Anlaß, dies die Abkunft, dies die Entwicklung, dies die Bedingung des Gefühls, und zwar Berührung.

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Mahānidāna Sutta, Abkunft

Danke, Hanzze, das ist der Knackpunkt.

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