Genuss und Kunst, Sukkha

Wenn man einen mittleren Weg sucht, dann sucht man den Grat jenseits von Anhaften und Ablehnung. Eine gewisse Form von Sich-Enthalten ist da wertvoller, als man so im westlichen Sinne denken würde.
Wenn man sich nur enthält und alles ablehnt - wie richtig kann das sein?

Ich finde die Selbstbeobachtung bei Genuss und Genuss von Kunst sehr hilfreich. Hilfreicher, als sich einen Sack über den Kopf zu ziehen und nichts mehr sehen zu wollen.
Aber wir im Westen nehmen Genuss und Kunst viel zu wichtig. Wobei es zwei verschiedene Themen, jetzt hier in einem Topf, sind.

Onda:

Und dann müsste man erst einmal definieren, was "Genuss" ist.
Manche subsummieren das nämlich ratzfatz unter die "Sinnesfreuden" und denen soll man sich ja - laut Kanon & Theravada-Auslegung - nicht hingeben.

LG
Onda

Dem "Genuss" auch nicht, Onda. Hingeben nicht. Auch mit schönen Definitionen kommst du da nicht raus.

"Befreiung" meint halt nicht "Existenz als Deva" (Metapher), obgleich letzteres von vielen als Ziel miss-verstanden wird, deswegen auch das ganze "Glücks-Gefasel". Das Streben der Menschen neigt sich halt bevorzugt der "Existenz als Deva" zu, ganz einfach deswegen weil diese der "Natur" des Menschen "näher liegt" (siehe metaphorische "Daseinsebenen") als Befreiung.

Aber man soll sich nicht täuschen, denn es gibt keinen anderen Weg zur Befreiung als den durch alle Daseinsebenen "hindurch". Genau so, wie es der Buddha gelehrt hat ... eine nach der anderen (womit weder eine Aussage zu "Zeit" noch zu "Dauer" impliziert wird). Wenn man dies verstanden hat, dann kann man nur noch daran scheitern, dass man die "Daseinsebenen" (irreführender synonymer Begriff "Versenkungsstufen") falsch versteht. Viele Kommentare und Abhidhammas tun wahrlich "ihr Bestes", damit sie falsch verstanden werden und so sind die vielerei Obsessionen bzgl. "Jhanas" und "Versenkungsstufen" eine häufige Folge.
Aber warum sollte man die "Daseinsebenen" richtig verstehen können, wenn man nicht mal das "12-gliedrige" abhängige Entstehen richtig versteht? Auch hier tun Kommentare und Abhidhammas mit ihren 3-Leben-Theorien "ihr Bestes" um Verwirrung zu bewahren.

Grüße
TM

Mabuttar:

Gerade weil der Buddhismus als Asketentum anfing frage ich mich, wie ihr zu Genuss und Kunst als Buddhisten steht.
Die Grenze vom Genuss zur Abhängigkeit und Sucht sind fließend und daher bringt das Genießen bestimmter Sinneserfahrungen nicht auch Freude im Leben, und ist es nicht sogar gesund sich an bestimmten Dingen (auch Kunst) zu erfreuen ?

Es kommt sicher darauf an, was jeweils konkret unter Genuss und Kunst verstanden werden soll. Beispielsweise könnte jemand das Dhamma als 'buddhistische Kunst' verstehen:

Zitat

"Er erwägt: 'Ich bin von vollkommener Zuversicht in Bezug auf das Dhamma erfüllt', und er wird davon begeistert, er wird vom Dhamma begeistert, er erlangt Freude im Zusammenhang mit dem Dhamma. Wenn er froh ist, steigt Verzückung in ihm auf; bei einem, der verzückt ist, wird der Körper still; einer, dessen Körper still geworden ist, empfindet Glück; bei einem, der Glück empfindet, wird der Geist konzentriert." (http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m007z.html)

Grundsätzlich kann ich aber aus bisheriger Erfahrung diesem hier zustimmen:

Zitat

"Aber wenn ein edler Schüler der Wirklichkeit entsprechend mit angemessener Weisheit deutlich gesehen hat, wie wenig Befriedigung die Sinnesvergnügen bieten, aber wieviel Leid und wieviel Verzweiflung, und wie groß die Gefahr ist, die in ihnen steckt; und wenn er die Verzückung und Glückseligkeit erlangt, die von Sinnesvergnügen abgetrennt sind, abgetrennt von unheilsamen Geisteszuständen, oder etwas noch friedvolleres, dann wird er nicht mehr zu Sinnesvergnügen hingezogen." (http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m014z.html)

Mabuttar:

Oder sollte laut Buddhas Lehre, die Entsagung die einzige Freude im Leben sein ?

Es kommt auch darauf an, was unter 'Entsagung' verstanden werden soll:

Zitat

"Es ist möglich, Cunda, daß da irgendein Bhikkhu ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung eintritt, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und darin verweilt, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind. Er könnte denken: 'Ich verweile in Selbstentsagung [2].' Aber diese Erreichungszustände sind nicht das, was in der Disziplin des Edlen [3] 'Selbstentsagung' genannt wird; diese werden in der Disziplin des Edlen 'angenehme Verweilungen hier und jetzt' genannt." (http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m008z.html)

Mabuttar:

Ist vielleicht die Kombination Entsagung und Genuss in einer bestimmten Art wichtig für ein gewisses Maß an maximaler "Freude" oder dem "Sukkha" (pali)

Möglicherweise:

Zitat

"... Bei einer späteren Gelegenheit, nachdem ich den Ursprung, das Verschwinden, die Befriedigung, die Gefahr und das Entkommen im Falle der Sinnesvergnügen der Wirklichkeit entsprechend kannte , überwand ich das Begehren nach Sinnesvergnügen, entfernte ich das Fieber nach Sinnesvergnügen, und ich verweile ohne Durst, mit einem Geist, der inneren Frieden hat. Ich sehe andere Wesen, die nicht frei von Sinnesbegierde sind, die vom Begehren nach Sinnesvergnügen verzehrt werden, die vor Fieber nach Sinnesvergnügen brennen, die in Sinnesvergnügen schwelgen, und ich beneide sie nicht, auch ergötze ich mich nicht daran. Warum ist das so? Māgandiya, weil es eine Freude gibt, abseits von Sinnesvergnügen, abseits von unheilsamen Geisteszuständen, welche himmlische Glückseligkeit übertrifft. Da ich mich an jenem erfreue, beneide ich nicht, was geringer ist, auch ergötze ich mich nicht daran." (http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m075z.html)

Viele Grüße
Elliot