Der edle Pfad, praktisch gesehen

„Der arbeitende Ochse ist sich seiner Stärke ebenso wenig bewusst wie sich der Mensch seiner Schwäche.“
Dies Sprichwort mag auch verstanden werden als ein Hinweis auf die Eigenart des Menschen, sich selbst gelegentlich zu überschätzen. Diese Selbstüberschätzung wiederum mag entweder eine zu hoch gesteckte Zielsetzung oder eine unklare Sichtweise als Ursache haben. Gerät man auf solche Weise ins Stolpern, ist meist Frust und Aufgabe die Folge. Denn Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel...
Der 8-fache Pfad ist ein Weg zur Überwindung des Leidens und zum Ausstieg aus Samsara. Für die buddhistische Praxis möchte ich eine differenzierende Betrachtung anbieten, um das, was erreicht werden kann, noch etwas zu staffeln.
Die ersten beiden Regeln (die rechte Einsicht und die rechte Gesinnung) beziehen sich beide auf den Ausgangspunkt des menschlichen Handelns, also unserer eigenen Handlungen.
Die Regeln 3 – 6 (rechte Rede, rechtes Tun, rechter Lebensunterhalt) lassen sich als ein moralisches Regelwerk verstehen, welches menschlich-sittliches, ethisches Verhalten bekräftigt. Und bis hierher geht es noch nicht um den Ausstieg aus der Dualität, aus der Polarität, aus dem Kreislauf der Wiedergeburten.
Erst die beiden letzten Regeln (rechte Anstrengung, rechte Achtsamkeit und Konzentration) beziehen sich auf ein mentales und spirituelles Training, welches den Zugang zu einem erweiterten, tieferen Bewusstsein und so einer im buddhistischen Sinne realistischeren Betrachtung der Welt dienlich sein soll.
So mag ein jeder für sich seine Motivation haben, den edlen Pfad zu gehen. Auch, wenn er nicht in seiner ganzen Fülle verstanden oder praktiziert wird: Diesen Pfad zu wählen ist in jedem fall eine gute Wahl!
Grüße,
Wusheng

Die verschiedenen Glieder des Achtfachen Pfades greifen alle ineinander, bedingen sich gegenseitig. In meinen Augen ist der Pfad nur sinnvoll in seiner Ganzheit zu gehen. Wobei allein die Beachtung der sittlichen Regeln natürlich schon segensreich wäre. Herausgelöst aus dem Kontext des gesamten Pfades können die ethischen Komponenten des Pfades sich allerdings nicht voll entfalten. Wie gesagt, die Glieder des Pfades stehen in einem komplexen Bedingungszusammenhang. Keinesfalls ist der Achtfache Pfad ein Stufenweg.

LG
Onda

Onda:

Keinesfalls ist der Achtfache Pfad ein Stufenweg.
Onda

Nein, ist er nicht, er hat eine sanfte Steigung...
Wusheng

wusheng:

Onda:

Keinesfalls ist der Achtfache Pfad ein Stufenweg.
Onda

Nein, ist er nicht, er hat eine sanfte Steigung...
Wusheng

Kann es sein, dass du das Bild eines linearen Pfades vor Augen hast (Von A nach B, erst 1, dann 2, dann 3 usw...)?
Onda

Onda:

Kann es sein, dass du das Bild eines linearen Pfades vor Augen hast (Von A nach B, erst 1, dann 2, dann 3 usw...)?
Onda

Nein, nicht im linearen Sinne. Ich sehe es aus der Sicht des spirituellen Wachstums, und das braucht nun einmal Zeit und läßt sich als eine Art der Steigerung empfinden.
Gruß, Wusheng

Ergänzung zu den Abstufungen des 8-fachen Pfades:
Es ist nicht einfach, die konventionelle Ebene, auf der wir die Realität und uns selbst erleben, zu verlassen, bzw. überhaupt die Notwendigkeit zu begreifen, warum wir dies überhaupt tun sollten.
Das Mantra der Vollkommenheit der Weisheit im Herz-Sutra enthält dessen implizierte Bedeutung über die fünf Stadien auf dem Weg zur Buddhaschaft: Ansammlung, Vorbereitung, Sehen, Meditation und Nicht-mehr-lernen. „In dieser Weise, Shariputra, sollte sich ein Bodhisattva-Mahasattva in der tiefgründigen Vollkommenheit der Weisheit üben.“
Im ersten Stadium wird die Erkenntnis der Leerheit aus dem intellektuellen Verständnis heraus entstehen. Durch die Meditation darüber wird sich diese Erkenntnis vertiefen. Irgendwann wird das Verständnis klarer, der Gebrauch von Konzepten geht zurück, bis man in den Pfad des Sehens eintritt. Bis alle Trübungen und Verdunkelungen beseitigt sind, ist viel Praxis nötig. Für die absolute Erkenntnis wird Bodhicitta entwickelt werden müssen für die vollständige Erwachung, sonst ist man kein Bodhisattva.
Aber hier bewege ich mich schon längst in Bereichen, in die meine persönlichen Erfahrung nicht reicht. Aber es bleibt in meinem Verständnis ein Pfad, der eben auch einen Anfang und eine Richtung hat…und eine Steigerung.
Grüße, Wusheng

Hi Wusheng !

Meiner Meinung nach beziehen sich alle Glieder auf ein "mentales und spirituelles Training, welches den Zugang zu einem erweiterten, tieferen Bewusstsein und so einer im buddhistischen Sinne realistischeren Betrachtung der Welt dienlich sein soll ". Es greift eins ins andere über, keine Stufen, keine Grenzen, keine Bedeutungshoheit. Da hat Onda sehr recht.

Ich hab das erst sehr viel später kapiert, über den Umweg der christlichen und Sufi- Mystik.

Onyx9:

Hi Wusheng !

Meiner Meinung nach beziehen sich alle Glieder auf ein "mentales und spirituelles Training, welches den Zugang zu einem erweiterten, tieferen Bewusstsein und so einer im buddhistischen Sinne realistischeren Betrachtung der Welt dienlich sein soll ". Es greift eins ins andere über, keine Stufen, keine Grenzen, keine Bedeutungshoheit. Da hat Onda sehr recht.

Ich hab das erst sehr viel später kapiert, über den Umweg der christlichen und Sufi- Mystik.

Hallo Onyx9
Mir geht es um den Hinweis auf das spirituelle Wachstum. Natürlich ist der edle Pfad nur in seiner Gesamtheit der "edle 8-fache Pfad", gar keine Diskussion darüber. Aber alle ersten 6 Pfade des 8-fachen Pfades sind für meine Erkenntnis Vorstufen für die letzten beiden Pfade. Denn hier geht es nicht mehr um das alltägliche Denken und das alltägliche Handeln, sondern um die wirklich verstandene Bewusstheit über die mentalen und emotionalen Prozesse des Daseins. Hier beginnt der spirituelle Pfad und die Befreiung von der Unbewusstheit. Ich mag nicht wirklich von mir behaupten, dass ich tiefe Erkenntnisse auf dieser Ebene erworben habe, bzw. mich von der Polarität befreit habe.
Aber Danke für Deine persönliche Antwort, Onyx9.
Gruß, Wusheng

Hi Wusheng,

Ich versteh dich schon; es ist auch normal es so zu verstehen und abstufen zu wollen,
aber die einzelnen Glieder bedingen sich gegenseitig in ihrer Qualität.
Durch die beiden letzten werden die vorherigen erst wirklich "recht", sie werden aus dem alltäglichen Herausgehoben.
Ein Buddha wird niemals etwas unrechtes tun oder sagen, weil er aus einem bereits existierenden, inhärenten Gesetz heraus handelt und spricht.
Der achtfache Pfad ist keine Formalie, er ist ein universelles Gesetz.

Das Wort "Recht" bezeichnet eine Totale, ein einsichtiges Wissen, ein intuitives, spontanes, immer "gutes"- rechtmäßiges Handeln, Denken, Sprechen.
Die einzelnen Glieder bedingen sich gegenseitig in ihrer Qualität, sie verfeinern sich, in jedem einzelnen klingt ein Satz durch:
Alles ist EINS.

Maybe Buddha:

Onyx9:

Hi Wusheng,

Ich versteh dich schon; es ist auch normal es so zu verstehen und abstufen zu wollen,
aber die einzelnen Glieder bedingen sich gegenseitig in ihrer Qualität.
Durch die beiden letzten werden die vorherigen erst wirklich "recht", sie werden aus dem alltäglichen Herausgehoben.
Ein Buddha wird niemals etwas unrechtes tun oder sagen, weil er aus einem bereits existierenden, inhärenten Gesetz heraus handelt und spricht.
Der achtfache Pfad ist keine Formalie, er ist ein universelles Gesetz.

Das Wort "Recht" bezeichnet eine Totale, ein einsichtiges Wissen, ein intuitives, spontanes, immer "gutes"- rechtmäßiges Handeln, Denken, Sprechen.
Die einzelnen Glieder bedingen sich gegenseitig in ihrer Qualität, sie verfeinern sich, in jedem einzelnen klingt ein Satz durch:
Alles ist EINS.

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Genau so seh ich das auch!

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Jou, wir verstehen uns...

@ Beth:
Na, in der buddhistischen Praxis im Chan sieht es natürlich genauso aus. Und dass hier nicht ein ein Stufenmodell vorgestellt wurde, hab ich doch eindeutig erklärt, gelle?
Für die Kommunikation in diesem Forum hab ich meine Gedanken vorgestellt, da mir der Umgang mit der Weisheit des edlen Pfades doch hinsichtlich der spirituellen Entwicklung manchmal ein bisserl schnell ist. Ich für meinen Teil bin Praktiker und glaube bei einigen Usern auch wirkliche Praxis und persönliche Erfahrung hinter ihren Posts zu spüren. Da ich die Möglichkeit des Austauschs in einem Forum grade dafür schätze, dass man eben durch andere User Inspirationen bekommt, war es mir ein Anliegen, auf eben das spirituelle Wachstum hinzuweisen, das man eben durch die Praxis erfährt.
Danke für deine Antwort, beth.
Gruß, Wusheng

Beth:

Wusheng,

ich sehe meine Frage an Dich nicht beantwortet.

Beth

Beth,
ich sagte doch: "Genauso!" Also ebenfalls Anstrengung, Achtsamkeit und Konzentration. Ich habe die von Dir gewählten Worte benutzt. Langt Dir das nicht? Oder fragtest Du nach "welche Übungen welche Methoden"? Dahingehend hatte ich Deine Frage nicht verstanden. Wenn Du magst, frag noch einmal, ich antworte gern.
Hezang, Wusheng

Beth:

Lieber Wusheng,

das Wort Training sagt ja bereits aus, dass es sich um Übung handelt. Deshalb die Frage: Wie sieht das mentale und spirituelle Training im Wushu Chan von Shaolin aus?

Gruß Beth

OK, Frage verstanden. Ich nehme sie zum Anlass und werde in meinem Thread "Wushu-Chan, wie praktisch..." da etwas zu posten. Danke für die Anregung. Wenn Du magst, werde ich Dich per PN darüber informieren.
Gruß,
Wusheng

ähm, heute ist mir noch eingefallen, dass es doch acht-facher-Pfad heißt, also wie ein fächer.
is schön wenn die wörter wie die faust aufs auge passen.