mukti:übrigens ich glaube Mirco hat den Vorschlag gemacht, Metta zu üben. Das darf ja nun wirklich nicht zu kurz kommen, und gerade wenn man so unter den Leuten sitzt,
Richtig! Gut für mich, gut für alle 
Manchmal ist vorher noch so starke Verknotung, das ich erst mal Vergebung üben muß, um Metta erst möglich zu machen.
Gruß
Schön das mal wieder so zu lesen. Gute Erinnerung zum runterkommen 
Ich tendiere dazu, es mit dem Kategorisieren zu übertreiben.
Gruß
P.S.: Es ist M43
accinca:Mirco:Da kam mir in denn Sinn, mensch, das hört sich ja an, als wenn Achtsamkeit eine Art Wahrnehmungs-Organ ist.
Alles eine Frage der Vorstellungsmöglichkeiten.
Zum Beispiel das "Auge der Weisheit" ist ja auch ein Wahrnehmungs-Organ
das befähigt manche Dinge zu sehen welche ohne nicht gesehen werden könnten.
Vom jenseitiegen Auge (dibba-cakkhu) gar nicht erst zu reden.
Das "Auge der Weisheit" ist ja die Wahrnehmungsinstanz überhaupt.
Dazu gibt es auch keine weiteren Erläuterungen.
Sati ist für mein Verständniss ein geistiger Teilvorgang der Wahrnehmung, ein Werkzeug.
Gruß
accinca:Welches Wahrnehmungsorgan?
Na, Du schrobest doch:
accinca:Nein, Wahrnehmung kann natürlich auch betrachtet werden. schließlich kann man wahrnehmen das man wahrnimmt. Durch Achtsamkeit kann alles betrachtet werden: » die Form-aufhäufung (rūpa-kkhandhā), » das Gefühls-aufhäufung (vedanā-kkhandhā), » die Wahrnehmungs-anhäufung (saññā-kkhandhā), » der Gestaltunswillens-aufhäufung (sankhāra-kkhandhā) » das Bewußtseins-aufhäufung (viññāna-kkhandhā)
Da kam mir in denn Sinn, mensch, das hört sich ja an, als wenn Achtsamkeit eine Art Wahrnehmungs-Organ ist.
Gruß
Matthias65:Onyx9:
Hallo Onyx, aber Du kannst das Ohr doch nicht per Knopfdruck abschalten! Durch das Hörbewußtsein wird grundsätzlich auch die Aufmerksamkeit auf äußere Objekte gelenkt, wir versuchen uns zwar bewußt wieder den inneren Objekten zuzuwenden, aber komplett abschalten wird auch ein höchst Verwirklichter die Geräusche von Außen nicht. Egal ob in der Bahn oder sonstwo.
Ich bin nicht Onyx, es passt mir trotzdem
Nein, der Kontakt (Ohr+Geräusch+Bewußtsein) lässt sich nicht abschalten. Das bleibt erhalten, solange es funktioniert.
Der Umgang damit ändert sich.
Gruß
Mirco:Manchmal bin ich schon so weit ab vom Hier und Jetzt, dass ich mich erst über's Erinnern von Dhamma-Konzepten (z.B. Rechte Rede) in die Gegenwart zurück hole. Bei der "Meditation in der Bahn" ist es zumeist so, das ich Gedanken sobald erkannt loslasse, mich entspanne und zum freundlichen Verweilen in der Gegenwart zurückkehre.
nibbuti:Danke Mirco, aber wer sagte was von Konzepten?
Mirco:Meine Vorstellung, meine Interpretation.
nibbuti:ich meinte eher dass Dhamma(s) auch unmittelbare Dinge, Vorgänge & natürliche Elemente sein können. Die müssen nicht zwangsläufig 'konzipiert' oder als Lehre kodifiziert sein.
So verstehe ich es auch. War aber erstmal davon ausgegangen, das Du konzeptualisiertes Buddha Dhamma meintest.
Gruß
accinca:Durch Achtsamkeit kann alles betrachtet werden: ...
"Durch" Achtsamkeit? sati ist ein Wahrnehmungsorgan?
nibbuti:Mirco:Joa, Manchmal bin ich schon so weit ab vom Hier und Jetzt, dass ich mich erst über's Erinnern von Dhamma-Konzepten (z.B. Rechte Rede) in die Gegenwart zurück hole. Bei der "Meditation in der Bahn" ist es zumeist so, das ich Gedanken sobald erkannt loslasse, mich entspanne und zum freundlichen Verweilen in der Gegenwart zurückkehre.
Danke Mirco, aber wer sagte was von Konzepten? Grüße
Meine Vorstellung, meine Interpretation.
Gruß
nibbuti:Mirco:Erinnern im Sinne von Vergegenwärtigen, in die Gegenwart holen, Bewusst machen.
Erinnern im Sinne von an Dhamma erinnern.
Joa, Manchmal bin ich schon so weit ab vom Hier und Jetzt, dass ich mich erst über's Erinnern von Dhamma-Konzepten (z.B. Rechte Rede) in die Gegenwart zurück hole.
Bei der "Meditation in der Bahn" ist es zumeist so, das ich Gedanken sobald erkannt loslasse, mich entspanne und zum freundlichen Verweilen in der Gegenwart zurückkehre.
Gruß
Hi onda, ich werd' den Ehrwürdigen Analayo nicht weiter lesen. Gerne aber höre ich mir Dein Verständnis (Erfahrung + PK) an
Onda:Mirco:Die Übersetzung "Erinnerung" für sati ist im Zusammenhang mit dem Achtfachen Pfad falsch. Sati ist ein Wahrnehmungsmodus.
Erinnern im Sinne von Vergegenwärtigen, in die Gegenwart holen, Bewusst machen.
Wie kommst Du auf "Wahrnehmungsmodus" und was wären dessen die Elemente/Eigenschaften?
Gruß
Onda: Macht nichts. Du bleibst bei Deinem Verständnis, ich bei meinem.
Gruß
Onda:
Stimmt soweit.
sati kommt von sich erinnern und bedeutet Erinnerung/Bewusstheit.
samadhi (saŋ+adhi) bedeutet 'gesammelt hier'.
Zusammenhang: Sich erinnern, gesammelt hier zu sein/wieder zu werden.
Onda:Achtsamkeitspraxis und Vertiefungspraxis ergänzen sich zwar, folgen jedoch zwei unterschiedlichen Ansätzen.
samadhi sind... Für Achtsamkeit hingegen...
Rumpelstilzchen: Nein, nein und nochmals nein. Keine zwei Onda-Methoden. Gehört zusammen, ist eins. Eine Methode.
Gruß
Keine Ahnung.
ZitatAlles anzeigen(Veranschaulichung von Nicht-Selbst)
Wenn jemand sagt, 'Das Ohr ist Selbst', 'Klänge sind Selbst', 'Hörbewußtsein ist Selbst', 'Hörkontakt ist Selbst', 'Empfindung ist Selbst' oder 'Begehren ist Selbst' so ist das nicht haltbar. Das Entstehen und Vergehen des Ohrs, von Klängen, von Hörbewußtsein, von Hörkontakt, von Empfindung und von Begehren wird deutlich, und da sein Entstehen und Vergehen deutlich wird, würde daraus folgen: 'Mein Selbst entsteht und vergeht.' Daher ist das Ohr nicht Selbst, Klänge sind nicht Selbst, Hörbewußtsein ist nicht Selbst, Hörkontakt ist nicht Selbst, Empfindung ist nicht Selbst, Begehren ist nicht Selbst.
(Der Ursprung der Persönlichkeit)
Man betrachtet das Ohr so: 'Dies ist mein, dies bin ich, dies ist mein Selbst.' Man betrachtet Klänge so: 'Dies ist mein, dies bin ich, dies ist mein Selbst.' Man betrachtet Hörbewußtsein so: 'Dies ist mein, dies bin ich, dies ist mein Selbst.' Man betrachtet Hörkontakt so: 'Dies ist mein, dies bin ich, dies ist mein Selbst.' Man betrachtet Empfindung so: 'Dies ist mein, dies bin ich, dies ist mein Selbst.' Man betrachtet Begehren so: 'Dies ist mein, dies bin ich, dies ist mein Selbst.'
(Das Aufhören der Persönlichkeit)
Man betrachtet das Ohr so: 'Dies ist nicht mein, dies bin ich nicht, dies ist nicht mein Selbst.' Man betrachtet Klänge so: 'Dies ist nicht mein, dies bin ich nicht, dies ist nicht mein Selbst.' Man betrachtet Hörbewußtsein so: 'Dies ist nicht mein, dies bin ich nicht, dies ist nicht mein Selbst.' Man betrachtet Hörkontakt so: 'Dies ist nicht mein, dies bin ich nicht, dies ist nicht mein Selbst.' Man betrachtet Gefühl so: 'Dies ist nicht mein, dies bin ich nicht, dies ist nicht mein Selbst.' Man betrachtet Begehren so: 'Dies ist nicht mein, dies bin ich nicht, dies ist nicht mein Selbst.'
(Neigungen)
Abhängig vom Ohr und Klängen entsteht Hörbewußtsein; das Zusammentreffen der drei ist Kontakt; durch den Kontakt bedingt ensteht das als angenehm, schmerzhaft oder weder-schmerzhaft-noch-angenehm Gefühlte. Wenn man von einer angenehmen Empfindung berührt wird, falls man sich dann daran ergötzt, es willkommen heißt und daran hängenbleibt, dann liegt die Neigung zur Begierde zugrunde. Wenn man von einer schmerzhaften Empfindung berührt wird, falls man dann bekümmert ist, trauert und klagt, weint, sich die Brust schlägt und zerrüttet wird, dann liegt die Neigung zur Abneigung zugrunde. Wenn man von einer weder-schmerzhaften-noch-angenehmen Empfindung berührt wird, falls man dann den Ursprung, das Verschwinden, die Befriedigung, die Gefahr und das Entkommen in Bezug auf jenes Gefühl nicht der Wirklichkeit entsprechend versteht, dann liegt die Neigung zur Unwissenheit zugrunde. Daß man hier und jetzt Dukkha ein Ende bereiten wird, ohne die Neigung zur Begierde nach angenehmer Empfindung zu überwinden, ohne die Neigung zur Abneigung gegenüber schmerzhafter Empfindung zu vernichten, ohne die Neigung zur Unwissenheit in Bezug auf weder-schmerzhafter-noch-angenehmer empfindung auszurotten, ohne Unwissenheit zu überwinden und wahres Wissen zu erwecken - dies ist unmöglich.
(Das Aufgeben der Neigungen)
Abhängig vom Ohr und Klängen entsteht Hörbewußtsein; das Zusammentreffen der drei ist Kontakt; durch den Kontakt bedingt ensteht das als angenehm, schmerzhaft oder weder-schmerzhaft-noch-angenehm Empfundene. Wenn man von einer angenehmen Empfindung berührt wird, falls man sich dann nicht daran ergötzt, es nicht willkommen heißt und nicht daran hängenbleibt, dann liegt die Neigung zur Begierde nicht zugrunde. Wenn man von einer schmerzhaften Empfindung berührt wird, falls man dann nicht bekümmert ist, nicht trauert und klagt, nicht weint, sich nicht die Brust schlägt und nicht zerrüttet wird, dann liegt die Neigung zur Abneigung nicht zugrunde. Wenn man von einer weder-schmerzhaften-noch-angenehmen Empfindung berührt wird, falls man dann den Ursprung, das Verschwinden, die Befriedigung, die Gefahr und das Entkommen in Bezug auf jenes Gefühl der Wirklichkeit entsprechend versteht, dann liegt die Neigung zur Unwissenheit nicht zugrunde. Daß man hier und jetzt Dukkha ein Ende bereiten wird, indem man die Neigung zur Begierde nach angenehmer Empfindung überwindet, indem man die Neigung zur Abneigung gegenüber schmerzhafter Empfindung vernichtet, indem man die Neigung zur Unwissenheit in Bezug auf weder-schmerzhafte-noch-angenehme Empfindung ausrottet, indem man Unwissenheit überwindet und wahres Wissen erweckt - dies ist möglich.
(Befreiung)
Indem ein wohlunterrichteter edler Schüler so sieht wird er ernüchtert dem Ohr, ernüchtert gegenüber Klängen, ernüchtert gegenüber Hörbewußtsein, ernüchtert gegenüber Hörkontakt, ernüchtert gegenüber Gefühl, ernüchtert gegenüber Begehren. Wenn er ernüchtert wird, wird er begierdelos. Durch Begierdelosigkeit ist er befreit. Wenn er befreit ist, kommt das Wissen: 'Er ist befreit.' Er versteht: 'Geburt ist zu Ende gebracht, das heilige Leben ist gelebt, es ist getan, was getan werden mußte, darüber hinaus gibt es nichts mehr.
M148
accinca:M18: "Wenn die vielfältigen Wahrnehmungsgestaltungen, Mönch, wodurch auch immer bedingt, an den Menschen der Reihe nach herantreten und da kein Entzücken, kein Entsprechen, keinen Halt finden, so ist das eben das Ende der Anhaftungen,
Accina, ich habe Deinen wohlgemeinten Zitat-Hinweis in Bezug auf die Situation nicht verstanden.
Was möchtest Du damit sagen?
Gruß
Matthias65:Mirco:Es gilt, den Geist zu beobachten. Wie geht es zu? Wie ist die Natur der Geistobjekte?
Das geht nicht, wenn man sich mit der Aufmerksamkeit beim Ohr-Kontakt festnagelt.
Hallo Mirco, wo ist die Grenze zwischen Wahrnehmung im Geist und Wahrnehmung im Ohr ?
Das gilt es zu ent-decken. Nicht das Geräusch ist es, sondern wie der Geist darauf reagiert. Geistige Bewegung beobachten.
Ohne Geist kein Geräusch im selbigen. Klang zusammen mit Ohr entsteht erst mit Geist.
Abhängig vom Ohr und Klängen entsteht Ohrbewußtsein;
das Zusammentreffen der drei ist Kontakt;
durch Kontakt bedingt ist Empfinden;
durch Empfinden bedingt ist Begehren.
M148
Gruß
Onda:Alles anzeigenMirco:Warum sollte man Geräusche als Meditationsobjekt verwenden?
Satipaṭṭhāna Sutta" data-link=""><woltlab-metacode-marker data-name=:(3. Die sechs Grundlagen)
40. "Wiederum verweilt da ein Bhikkhu, indem er Geistesobjekte als Geistesobjekte im Zusammenhang mit den sechs inneren und äußeren Grundlagen betrachtet.
Und wie verweilt ein Bhikkhu, indem er Geistesobjekte als Geistesobjekte im Zusammenhang mit den sechs inneren und äußeren Grundlagen betrachtet?
Da versteht ein Bhikkhu das Ohr, er versteht Klänge, und er versteht die Fessel, die in Abhängigkeit von beiden entsteht; und er versteht auch, wie die noch nicht entstandene Fessel entsteht, und wie die bereits entstandene Fessel überwunden wird, und wie die überwundene Fessel künftig nicht mehr entsteht."
Das gesamte Feld der Sinneswahrnehmungen liefert Objekte für die Achtsamkeitspraxis.
Genau: liefern. Nicht, dass man sich beim Kontakt² verankern soll.
Es gilt, den Geist zu beobachten. Wie geht es zu? Wie ist die Natur der Geistobjekte?
Das geht nicht, wenn man sich mit der Aufmerksamkeit beim Ohr-Kontakt festnagelt.
Im Weiteren wird diese Meditation nicht für den Alltag empfohlen, sondern für die körperliche Stille.
Gruß
²Kontakt=Objekt+Organ+Bewusstsein
Matthias65:nibbuti:Aber es ist zu erwarten, dass einige sich gerne beschallen lassen und glauben es wäre Meditation oder 'echt', wenn man dafür nicht selber auf die Play-Taste drücken musste.
Beschallung und Meditation sind doch zwei verschiedene Sachen. Onda beschreibt das sehr gut, dass man wohl auch Geräusche als Meditationsobjekt verwenden kann:
Warum sollte man Geräusche als Meditationsobjekt verwenden?
Matthias65:Habt Ihr eine Idee, wie unter diesen Umständen eine Meditationspraxis aussehen könnte ?
ZitatAlles anzeigen"Er hat uns für die Meditation sowie für den Alltag drei Handlungsweisen gelehrt:
Liebe, wo du dich befindest.
Liebe, was du tust.
Liebe, mit wem du bist.
Diese einfachen Anweisungen erlauben uns, die Gegenwart ganz anzunehmen.
»Liebe, wo du dich befindest«, bedeutet zu akzeptieren, dass die Meditation nicht immer so ist, wie wir sie gerne hätten.
»Liebe, was du tust«, bedeutet, den Geist zu öffnen und allem, was gerade geschieht, zu erlauben, da zu sein, ohne daran zu haften. Ein gutes Akronym dafür ist: DROPSS. Don’t Resist or Push, Soften and Smile – Leiste keinen Widerstand, wende keinen Druck an, werde sanfter und lächel! Das heißt, sich nicht zu widersetzen oder seinen Impulsen Nachdruck zu verleihen, was auch immer geschieht, sondern den Geist geschmeidig zu machen, zu öffnen und die Dinge hinzunehmen.
»Liebe, mit wem du bist«, bedeutet, sich selbst genug zu lieben, um alle Anhaftungen, die Schmerz in Körper und Geist verursachen, zu erkennen und loszulassen. Die Einsicht, dass man sich selbst schadet, ist sehr wichtig. Wenn man sich wirklich liebt, wird man den Schmerz und den Kummer sehen und liebevoll loslassen, indem man das Nachdenken darüber loslässt. So lässt man das Anhaften und die Ich-Identifikation los."
aus: Bhante Vimalaramsi - Klare Quelle, tiefer Fluss
Der ganze Tag ist Meditation. Wenn Du liebst. Ich meditiere den ganzen Tag mit Freundlichkeit als Objekt. Offenes, weites Herz. Rechtes Reden, Denken und Handeln ist Alltagsmeditation. Bloß nicht grübeln. Gedanken loslassen. Nie konzentriere ich mich auf die Sinneswahrnehmungen. Einfach voller Freundlichkeit entspannt präsent sein/handeln.
Gruß
