Beiträge von PhenDe im Thema „Theravada, Mahayana, Vajrayana - Methoden“

Turmalin:

Karnataka:

Find ich nicht geschummelt. Ich finde den Gedanken, dass viele Begierden in Wahrheit leidvoll wirken, komplett sinnvoll. Um dem Leid zu begegnen, müssen wir solche Wünsche und Leidenschaften sehr hinterfragen. Diesen Zusammenhang schätze ich sehr.

Warum reden wir da nicht über gelungene Beziehungen? Vielleicht wäre es da wichtig, bewusster nach fürsorglichem und herzlichem Empfinden in sich zu forschen. Oder ist eine gelungene Beziehung kein Ziel? Wenn man länger allein lebt, dann hat man ja fast Angst davor, muss ich zugeben.

Vielleicht ist es ebenso wichtig, sich überhaupt von der Welt distanzieren zu können, um großem Leid zu begegnen. Aber das muss nicht immer und überall gelten. Sonst wäre eine solche Distanz aus meiner Sicht keine Befreiung sondern bloß frustrierend.
 

Daher kann ich auf die Frage, ob ich Buddhist bin, antworten: Oh doch, aber ich bin Weltling!

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ich hatte nur versucht, den Vajrayana-Buddhismus zu verteidigen, nachdem jemand behauptet hatte, bei uns sei "alles möglich". Ich wollte nur sagen, dass bei uns auch gelehrt wird, dass Begierde leidvoll ist. Und irgendwann auch ganz überwunden werden muss.

Es ist schon ein Problem, es immer auf später zu verschieben, sich voll auf die Erleuchtung zu konzentrieren.

Ich glaube, ob jemand sehr ernsthaft dabei ist, hängt nicht von der buddhistischen Richtung ab.

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Ja, in der Tat. Es sind verschiedene Schulen mit verschiedenen Methoden und überall sind ernsthaft Praktizierende anzutreffen.

Losang Lamo:

PhenDe:

Ich denke, das größte Problem im Vajrayana ist einen authenthischen Guru zu finden. Nobody is perfect. Das ist klar. Aber es ist eben ein kritischer und gefährlicher Punkt.

Ich denke, die Gefahr des unseriösen Lehrers ist auch in anderen Richtungen wie Mahayana oder Theravada gegeben. Aber ich denke, im Vajrayana ist die Anfälligkeit besonders groß. Ein guter Guru kann sehr heilsam sein auf der einen Seite, ein schlechter Guru kann sehr unheilsam sein auf der anderen Seite.

Das Dumme an schlechten Lehrern ist, dass gerade sie nicht lehren, was einen guten Lehrer ausmacht. Vorbildliche Hilfestellung ist da Tenzin Peljors Webseite Infoseiten – Sekten und Buddhismus – Aufklärung und Schutz

Aber ohne eigenes Gespür und gesunden Menschenverstand kommt man nirgends durch. Ich glaube nicht, dass es im Vajrayana gefährlicher ist als im Theravada, auf einen falschen Lehrer hereinzufallen. Verdrehungen und Verfälschungen gibt es hüben wie drüben. Im Theravada finde ich z.B. die allzu von sich selbst überzeugten engstirnigen Typen gefährlich, für die alles Adharma ist, was nicht exakt ihrer eigenen Sichtweise entspricht. Warum gefährlich? Weil die Essenz des Dharma, das, worum es eigentlich geht, verhunzt wird und Zeit verschwendet wird.

Und natürlich wird auch Zeit und Energie verschwendet, indem erfundenes Zeugs über andere Traditionen im Internet verbreitet wird. Ich finde nicht, dass es legitim zur Meinungsfreiheit gehört, sich etwas über Traditionen, die man gar nicht kennt, auszudenken und das dann belehrend im Internet zu verbreiten, wie Bakram es eine Seite vorher getan hat. Das trägt nicht aufklärend zu diesem Thema hier bei und daher finde ich auch nicht, dass "man das aushalten muss", wie Du schriebst. Man darf sowas auch unerträglich finden und so benennen, finde ich.

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Hallo LL,

danke für deine Antwort. Sicherlich gibt es überall schwarze Schafe. Sogar in unseren Schulen. Das bestreite ich nicht.

Da aber besonders im Vajrayana die Guru Devotion als der Pfad angesehen wird, gehe ich davon aus das dieser Pfad anfälliger ist. Nach meiner Recherche und meinen Erfahrungen, denke ich hängt das Problem auch mit Tibet zusammen. Was hier im Westen auftaucht ist Vajrayana vermischt mit tibetischer Kultur. Es fängt schon damit an, dass in den Gebeten das Wort Lama verwendet wird anstatt Guru. Viele gehen dann davon aus das alle tibetischen Lamas erleuchtete / fortgeschrittene Wesen sind. Und vor allem, das es sie nur Tibet gibt. Die korrekte Übersetzung wäre das Sanskrit Wort Guru. Guru könnte ja theoretisch jeder sein, dem man sich anvertrauen möchte und dem man als spirituellen Lehrer ansieht.

Der Titel Rinpoche entspringt auch dem tibetischen. Im allgemeinen kommt er im Vajrayana und im buddhistischen Tantra nicht vor. Auch in Sanskrit gibt es ihn nicht. Zumindest konnte ich ihn nicht finden.

Dazu kommt noch das Tulku System das auch nur mit Tibet zusammenhängt. Die Reinkarnierten Tulkus kommen immer nur in Tibet vor. Das ist auch verwunderlich und hat mit dem Vajrayana so nichts zu tun.

Ich denke, dass der Konflikt der einzelnen Schulen zum Teil auch daraus entsteht, dass der Vajrayana mit den Tibetern in Verbindung gebracht wird. Natürlich haben die Tibeter viel dazu beigetragen das er so ist wie er ist (im positiven Sinne). Aber die adaption hier im Westen müsste ohne tibetischer Kultur stattfinden. Wir sind keine Tibeter und werden es auch nie sein.

Grüße

Ich denke, das größte Problem im Vajrayana ist einen authenthischen Guru zu finden. Nobody is perfect. Das ist klar. Aber es ist eben ein kritischer und gefährlicher Punkt.

Ich denke, die Gefahr des unseriösen Lehrers ist auch in anderen Richtungen wie Mahayana oder Theravada gegeben. Aber ich denke, im Vajrayana ist die Anfälligkeit besonders groß. Ein guter Guru kann sehr heilsam sein auf der einen Seite, ein schlechter Guru kann sehr unheilsam sein auf der anderen Seite.

kilaya:

Bakram:

Auch wenn ich nun etwas sachter formuliere, halte ich einen verführerischen Weg, der in meiner Wahrnehmung zu einseitig auf Metta und Boddhichitta fokussiert, nicht für zielführend im Hinblick auf Befreiung bezw. erlöschen in Nibbana.

Es gibt eine Aussage vom 14. Shamar Rinpoche, dass in Tibet oder generell in Asien Jahrhunderte lang der Fokus v.a. auf das Leid von Samsara gelegt wurde. Dass sich aber im Westen und in der heutigen Zeit zeige, dass man mehr auf die Freude der Erleuchtung fokussieren müsse.

Im tibetischen Buddhismus wird traditionell SEHR massiv auf dem Leid von Samsara herumgeritten. Eine solche vermeintlich einseitige Fokussierung gibt es in der Praxis zumindest dort nicht. Wie das in anderen Mahayana-Richtungen genau aussieht, weiss ich nicht.

Ich denke das ist auch ein Grund warum einige Menschen vom PK Abstand nehmen und sich auf das Mahayana fokussieren.

Diese totale Abkehr und Entsagung ist im PK stark ausgeprägt. Eben der Pfad der Entsagung. Andere bevorzugen eine andere herangehensweise mit mehr Möglichkeiten. Völlige Askese wie sie der Buddha lebte sind die wenigsten wirklich gewillt zu praktizieren, oder es ist ihnen auch nicht möglich.

In einer seiner Bücher formuliert Ajahn Brahm dies so:

Das Glück

Der Weg zum Glück

Die Abwesenheit des Glücks

Der Grund für seine Abwesenheit

Nein, ich würde bitten den Thread hier zu belassen. Ich habe ihn bewusst hier eingestellt da mich die Meinung aller interessiert.

Ich hoffe, das ist die ehrliche Meinung von xxx und die muss man aushalten können.

Ich denke das eben auch guru yoga, yidam Praxis zur Befreiung führen kann wenn sie unter den richtigen Umständen praktiziert wird.

Das ist xxx vielleicht nicht bewusst.

In einem Wikipedia Artikel habe ich folgendes gelesen: "Durch die völlige Hingabe an Jesus hat sich die heilige Agnes von allem weltlichen abgewendet". Scheint im Vajrayana ein ähnliches Prinzip zu sein. Nur eben mit lebenden Gurus.

Grüße

Sherab Yönten:

PhenDe:

dass andere Vajrayani eine starke Devotion praktizieren.

Vielleicht deshalb, weil sie Tantra praktizieren?

Oder weil sie das Bedürfnis haben und devotional Veranlagt sind. Sieh dir das Video an, dauert ca. 3 Minuten

Alaya:

Ich finde das auch eher falsch

Metta-Meditation befindet sich doch auch im Theravada

auf der anderen Seite ist Vajryana ohne Kernelemente des Mahayana(Mitgefühl und Entsagung von einer oberflächlichen Ablenkung der Welt) nicht möglich. Auch wenn man gerade in Foren immer wieder ließt dass "alles bereits erleuchtet/befreit " sei, so bezieht sich dies jedoch nur auf das Resultat(einer Meditation bzw auf die Nachmeditation( der Weg dort hin ist immer noch Theravada und Mahayana denn ohne die Fähigkeit zur Sammlung und die Einsicht in das abhängige entstehen(Theravada) und ohne Mitgefühl für alle fühlenden Wesen(Mahayana) ist keine einzige Vajrayana Sichtweise realisierbar. Da hilft einem auch der Guru aus meiner Sicht nicht weiter, wenn die anderen Bausteine fehlen.

Aber vermutlich war das gar nicht von dir so intendiert und ich bin hier einer Projektion aufgesessen. Ich lasse es dennoch so stehen, weil es mich an das Dharma erinnert.

Liebe Grüße

Tobias

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Hallo Tobias,

schön das ich dich mal wieder lesen kann. Ja, das stimmt natürlich was du schreibst.

Aber im Kern ist es eine devotionale Praxis, das Vajrayana. Der Rinpoche sagt ja, das man alle anderen Methoden im Vajrayana immer in Kombination mit der Guru Devotion ausführen soll. Ansonsten nutzten die Methoden nichts.

Als ob alle Methoden innerhalb der Guru Devotion ausgeführt werden müssen.

Tatsächlich habe ich das auch in meiner Praxis festgestellt, dass andere Vajrayani eine starke Devotion praktizieren. Es ist nicht so, dass daraus ein Geheimnis gemacht wird, der Rinpoche sagt ja selbst das die Devotion Kern der Praxis ist.

Man möchte meinen, das je nach Charaktertyp die Menschen gewissen Pfaden folgen.

Grüße

Hallo,

neulich habe ich folgendes Video angeschaut: Guru Devotion in Vajrayāna - Samye Institute

Es hat mich nachdenklich gestimmt. Es scheint mir, als ob man, Oberflächlich betrachtet, die drei Schulen in drei Kernmethoden einteilen könnte, so wie im Video dargelegt:

Theravada = Pfad der Entsagung

Mahayana / Zen = Pfad des Bodhichitta

Vajrayana = Guru Devotion

Da ich mich selbst als Vajrayani betrachte, aber mit Guru Devotion nichts anfangen kann, würden mich eure Meinungen dazu interessieren.

Beste Grüße