Allein im Wald

    Zitat

    Aber ich ziehe mich nicht ungeläutert im körperlichen Verhalten an entlegene Lagerstätten im Dschungeldickicht im Wald zurück. Ich bin geläutert im körperlichen Verhalten.


    Zitat

    Aber ich ziehe mich nicht ungeläutert im sprachlichen Verhalten an entlegene Lagerstätten im Dschungeldickicht im Wald zurück. Ich bin geläutert im sprachlichen Verhalten.


    Zitat

    ' Weil ich in mir diese Läuterung der Lebensweise erkannte, fand ich große Erleichterung darin, im Wald zu wohnen."


    Zitat

    dann rufen diese guten Mönche und Brahmanen aufgrund der Unzulänglichkeit ihrer ungeläuterten Lebensweise unheilsame Furcht und Schrecken hervor


    Usw. Siehe erster Beitrag.


    Von Leichenplätzen ganz zu schwiegen. Selbsterkenntnis in völliger Einsamkeit kann ganz schön in die Hose gehen. :|

    Man muss im Reinen mit sich selbst sein, oder zumindest bereit sein, sich selbst zu begegnen zu erkennen und zu ertragen, wenn man sich in ein Alleinsein begibt. Alleinesein, dass kann man auch am Meer, in der Wüste, wo auch immer. Auch in der völligen Anonymität eines Hochhauses in einer grossen Stadt sollte es möglich sein. Ich denke nicht, dass man dazu einen Wald braucht.

    Ich glaube hier im thread werden 2 verschiedene Dinge vielleicht vermischt:
    1. das sich zurückziehen vom weltlichen, ähnlich dem Hauslos werden, um den Tag frei zu haben für die Praxis, weil man eben keinen weltlichen Verpflichtungen und Bequenlichkeiten nachkommen muss. Hier ist die Situation sogar noch besser als im Kloster, weil man auch keinen klösterlichen Verpflichtungen nachgehen muss. Ich glaube hierrauf bezieht sich der Text vom Anfang.


    2. In einer Art Abgeschiedenheit Leben, sei es im Wald oder irgendwo. Dadurch mit sich selbst und auch Einsamkeit konfrontiert zu sein. Aber man geht einem Beruf nach, also betreibt einen Hof oder macht internet-Arbeit, Züchtet Bienen oder Blumen oder sonstwas. Ich würde mal vermuten, viel Zeit wird hier darauf verwandt zu überleben,mit weltlichem also zu arbeiten, den Hof zu versorgen, die Tiere, Dinge zu reparieren, oder auch mal den langen Weg zum Einkaufen oder Arzt zu machen, etc.


    kann sein dass da manchmal die Grenzen auch fließend sind. Natürlich ist es sicher auch möglich beim 2. über die Konfrontation mit dem Überleben, mit sich Selbst, mit der Einsamkeit, mit der Natur an sich und mit sich zu Arbeiten, sich damit spirituell zu beschäftigen. Das möchte ich garnicht abstreiten. Aber ich denke es ist ein Unterschied ob man eine Almhütte betreibt, oder mal für ein paar Monate auf einen Leichenacker zieht, oder wie zB Mingyur Rinpoche der zZ als wandernder Yogi unterwegs ist, und für den wohl Punkt 1 zutrift ( http://learning.tergar.org/201…gyur-rinpoche-on-retreat/ runterscrolen dann ist der Text auch auf Deutsch zu lesen ).

    Allein sein bedeutet für mich ungebunden sein, ungebunden sein an Personen und Dinge was mich natürlich nicht der Verantwortung enthebt.
    Mit meiner Wohnung in der ich derzeit lebe, eigentlich nur einem spartanisch eingerichteten Zimmer mit Ausblick auf ein kleines "Gärtchen" gehe ich pfleglich um.
    Denn wenn ich mit meiner Wohnung pfleglich umgehe, so sage ich mir, gehe ich auch mit meinen Mittmenschen pfleglich um.
    Wenn es abend wird und ich zu Bett gehe, denke ich manchmal an die vielen Menschen, was sie denn alles so tun, das nimmt mir ein Stück Einsamkeit.
    Meine Wohnung verlasse ich im Bewusstsein sie nur zu verwalten und wenn ich sie wieder betrete betrete ich sie in eben diesem Bewusstsein.
    Menschen begegne ich im Wissen immer wieder andere Menschen zu begegnen mit denen ich mein Leben teile bis auch das wieder auseinandergeht.
    So versuche ich achtsam meine Zeit zu gestalten.


    Liebe Grüße

    Zitat

    Ich glaube hier im thread werden 2 verschiedene Dinge vielleicht vermischt:


    naja, mich hat halt der Titel hier angeregt, doch noch mal was hier zu posten ;)


    Sicher ist es ein Unterschied im Alleinesein, ob man sich auf seine spirituelle Reise konzentrieren kann und alles irgendwie "gereicht" bekommt, es an nichts mangelt, oder ob man um sein Überleben kämpfen muss.


    Jeder lebt sein Leben und ist dafür verantwortlich. Jeder kann seine Erkenntnisse ziehen aus seinem Leben, das finde ich zumindest erstrebenswert. Und ebenfalls unser Leben auf unsere eigenen Erkentnisse folgend zu gestalten. Was wir mit unseren wie auch immer gearteten Erkenntnissen anfangen, wenn unsere irdische Zeit beendet ist...das bleibt abzuwarten. Ich möchte mich da nicht nur auf übertragene Lehren verlassen, sondern auf das, was ich selbst gelernt habe, und das vor allem in spiritueller Sicht.


    So sehe ich das...aber ich bilde mir ja auch nicht ein die Welt retten zu können! Aber vielleicht kann ich sie durch ein durch meinem Input ein klitzekleinwenig besser gestalten. :(


    Die Seele sucht sich, so meine Erfahrung den Ort der Reifung zu dem was man zu sein sich sehnt aus bevor man noch einen einzigen Gedanken darüber verloren hat.
    Eine "spirituelle Reise" beginnt häufig erst nach einer Sinnkrise, wo man sich als Künstler fragt ob dieser Stein, den man selbst darstellt schon genügend bearbeitet worden ist, ob das was man zu sein sich sehnt schon Konturen angenommen hat, wie weit man damit ist, wie gut man es gemacht hat.
    Wollen wir als die Stärkeren überleben oder wollen wir uns nicht lieber als die Erkennene die einander brauchen um mehr als nur zu überleben?
    Wir haben als Europäer Amerika entdeckt und sind als Weltbürger vor den Bildschirmen gemeinsam zum Mond geflogen. Wir haben gemeinsam investiert in Krieg und in Frieden, es gibt keine Kollektivschuld aber wir tragen gemeinsam Verantwortung für das, was unsere Kinder und deren Kinder erwartet.
    Wir müssen das Rad nicht ständig neu erfinden, weil wir als Gesellschaftswesen auf den Schultern vorn Riesen stehen.
    Aus unserer Mitte heraus erwachsen ständig neue Helden auch und gerade Helden des Altasgs wie Mütter die Morgens um 3 ihr Kind wieder in den Schlaf wiegen.
    Vielleicht gehen wir ganz am Ende ein wie Licht das durch verschiedene Fenster eines Hauses in dieses fällt in einen Urgrund den die Buddhisten Nirwana nennen.
    In eine Einheit die Leben gebiert und aus der wir Lieben können. Aber warum warten, warum nicht uns gleich hier und heute für Einheit, Liebe und Leben entscheiden?


    Liebe Grüße

    Nachtrag zu meinem letzten Post: was wäre, wenn sich alle dafür entscheiden würden, ihren spirituellen Weg in aller Abgeschiedenheit einer Höhle finden zu wollen?
    Wer verpflegte sie dann mit Gaben? Es gäbe dann keine Menschen mehr, die sich dem Erhalt des irdischen Lebens kümmerten.
    Wie auch schon in vorherigen Posts denke ich, dass es insgesamt eine sehr egoistische Entscheidung ist, deren Tragweite nicht immer erkannt wird, auch, weil solche Menschen oft verehrt werden.
    Aber...wie immer, nur meine Sichtweise
    8)

    Tara4U:

    Nachtrag zu meinem letzten Post: was wäre, wenn sich alle dafür entscheiden würden, ihren spirituellen Weg in aller Abgeschiedenheit einer Höhle finden zu wollen?
    Wer verpflegte sie dann mit Gaben? Es gäbe dann keine Menschen mehr, die sich dem Erhalt des irdischen Lebens kümmerten.
    Wie auch schon in vorherigen Posts denke ich, dass es insgesamt eine sehr egoistische Entscheidung ist, deren Tragweite nicht immer erkannt wird, auch, weil solche Menschen oft verehrt werden.
    Aber...wie immer, nur meine Sichtweise
    8)


    Menschen in Höhlen getrennt durch eine scheinbar unüberwindbare Wand aus Eis die Keulen nicht bersten lassen können. Was die rohe Gewalt nicht vermag vermag der wärmende Schein von Feuer.


    Liebe Grüße

    Einheit ist inkarniert als Leben in uns und Liebe schafft Verbundenheit unter Lebendigem. Das ist die große Dreiheit aus Einheit, Leben und Liebe.

    Liebe im Wald ist Liebe eines Archivars von Gegenständen. Die Gegenstände sind einem gegenwärtig. Man sammelt Gegenstände im Wald und zeigt sie möglichen Besuchern die nach Heilmitteln fragen.

    Tara4U:

    Nachtrag zu meinem letzten Post: was wäre, wenn sich alle dafür entscheiden würden, ihren spirituellen Weg in aller Abgeschiedenheit einer Höhle finden zu wollen?
    Wer verpflegte sie dann mit Gaben? Es gäbe dann keine Menschen mehr, die sich dem Erhalt des irdischen Lebens kümmerten.
    Wie auch schon in vorherigen Posts denke ich, dass es insgesamt eine sehr egoistische Entscheidung ist, deren Tragweite nicht immer erkannt wird, auch, weil solche Menschen oft verehrt werden.
    Aber...wie immer, nur meine Sichtweise
    8)


    Hallo ihr Lieben.


    Was wäre wenn sich alle dafür entscheiden würden, ihren Weg als Musiker, Dichter oder Schauspieler finden zu wollen?
    Wer verpflegte sie dann mit Gaben? Es gäbe dann keine Menschen mehr, die sich dem Erhalt des irdischen Lebens kümmerten.
    Wie auch schon in vorherigen Posts denke ich, dass es insgesamt eine sehr egoistische Entscheidung ist, deren Tragweite nicht immer erkannt wird, auch, weil solche Menschen oft verehrt werden.



    Was wäre wenn Buddha damals von niemandem durch freiwillige Gaben unterstützt worden wäre? Hätte es seine Lehre jemals gegeben? Hätte dieser egoistische Mensch und seine egoistischen Nachfolger dann jemanden das Dharma lehren können?


    Zur Zeit sieht es für mich eher so aus, als wenn der egoistische Weg der Abgeschiedenheit und der Entsagung eher von Wenigen begangen wird. Scheint nicht sonderlich beliebt zu sein. Ich denke auch nicht, dass die große Masse an Leid auf dieser Welt von egoistischen buddhistischen Mönchen ausgeht die der Weltlichkeit entsagen.


    Im Grunde ist es doch umgekehrt. Kaum jemand ist bereit oder imstande ein Leben der Entsagung zu leben. Wenn man das nicht kann oder will, bleibt nur das weltliche Leben. Und da wird natürlich gearbeitet, weil man ja überleben will. Das ist aber keine besondere Leistung überleben zu wollen. Jeder will überleben. Man tötet oft sogar andere Wesen, auch wenn es nur Tiere sind, um selbst zu überleben. Oder beutet sie aus. Eine Gabe an einen Mönch ist wenigstens halbwegs freiwillig. Ein Tier wird nicht gefragt ob es zum Schlachter geführt werden will oder ob es auf dem Feld arbeiten will. Das ist natürlich überhaupt nicht egoistisch, sondern zutiefst altruistisch so mit Wesen umzugehen.


    Also ich jedenfalls bin froh und dankbar, dass es die Lehre des Buddha noch gibt und auch von egoistischen Mönchen weitergegeben wurde. Ich weiß nicht wieviel davon verändert wurde im Laufe der Zeit. Aber das was ich sehen, lesen und für mich überprüfen kann ist eine Lehre, die ich so nirgendwo anders gesehen habe. Und ich bin noch ganz am Anfang.


    Danke. :)


    Und alles nur meine Meinung.


    Liebe Grüße

    @ Raphy:

    Zitat

    Zur Zeit sieht es für mich eher so aus, als wenn der egoistische Weg der Abgeschiedenheit und der Entsagung eher von Wenigen begangen wird. Scheint nicht sonderlich beliebt zu sein. Ich denke auch nicht, dass die große Masse an Leid auf dieser Welt von egoistischen buddhistischen Mönchen ausgeht die der Weltlichkeit entsagen.


    Deine Aussage drängt schon gen Mahayana. Trotzdem sehe ich erstmal überhaupt nichts egoistisches in `Abgeschiedenheit und Entsagung`, gerade deswegen ist dieser Weg nicht sonderlich beliebt. Diese Unbeliebtheit speist sich ja nur aus Verblendung. :)
    Ich würde mal sagen, daß der hiesige Wald und Friedhof ein Sandspielkasten gegenüber dem Indischen ist, mit all diesen offenen Verbrennungen, den Raubtieren, Spinnefeinden und Viren, deswegen kann man das auch nicht als Vergleich ziehen zur hiesigen Möglichkeit der `Abgeschiedenheit und Entsagung`. Ich würde sogar behaupten, daß man hierzulande nicht ganz tugendhaft sein muss, um sich dem auszusetzen zu können. Ich halte es eher für egoistisch Ausreden zu erfinden. Wer ein Retreat durchziehen kann, weil er keine stete Verantwortung tragen muss, sollte das auch tun. Alles andere ist Geschwätz.

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    Ist doch nichts Egositistisches daran, sich zurückzuziehen.
    Sich läutern und klären, um dann eventuell wieder aus dem "Wald" zu kommen und lauthals auf dem Marktplatz Dharma zu verbreiten, wenn es denn zu einem passt.

    Suche nicht nach der Wahrheit; höre nur auf, an Meinungen festzuhalten.


    Meister Seng Ts'an

    Die auf den Marktplatz zurückkehrenden verbreiten den Dharma allerdings keineswegs lauthals, sondern unsichtbar unscheinbar. Wenn sie das täten, wären sie wie Fische. Und bekanntlich sind die Fische die Letzten, die was vom Wasser wüssten.

    blue_apricot:

    Die auf den Marktplatz zurückkehrenden verbreiten den Dharma allerdings keineswegs lauthals.


    Ja.. (die Wortwahl :roll: )
    "lauthals"
    im Sinne von vorleben und zeigen und finden von Menschen, die offen genug sind für das Dharma.
    Im 10ten Ochsenbild geht der Erwachte mit einem Sack voll von .. ? auf den Markt und zeigt sich mit entblösster Brust, so dass Alle sehen können, was und wie er ist.
    Bezüglich des Dharmas.
    Er versteckt sich in keinster Weise und kommt auch nicht kleinlaut (Ggtl. von lauthals) daher.


    Das das Dharma nicht marktschreierisch verbreitet werden soll ist wohl klar. Jedoch kann es ruhig mit Vehemenz "erläutert" werden und zwar Denen, die ein offenes "Ohr" dafür haben.

    Suche nicht nach der Wahrheit; höre nur auf, an Meinungen festzuhalten.


    Meister Seng Ts'an

    Sie erläutern nicht und halten keine Ausschau nach einem "offenen Ohr". Wie merkwürdig. :D

    Einmal editiert, zuletzt von Anonymous ()

    blue_apricot:

    @ Raphy:

    Zitat

    Zur Zeit sieht es für mich eher so aus, als wenn der egoistische Weg der Abgeschiedenheit und der Entsagung eher von Wenigen begangen wird. Scheint nicht sonderlich beliebt zu sein. Ich denke auch nicht, dass die große Masse an Leid auf dieser Welt von egoistischen buddhistischen Mönchen ausgeht die der Weltlichkeit entsagen.


    Deine Aussage drängt schon gen Mahayana. Trotzdem sehe ich erstmal überhaupt nichts egoistisches in `Abgeschiedenheit und Entsagung`, gerade deswegen ist dieser Weg nicht sonderlich beliebt. Diese Unbeliebtheit speist sich ja nur aus Verblendung. :)


    Hallo blue_apricot, :)


    sehe ich eigentlich wohl ähnlich wie du. Ich finde den Weg der "Abgeschiedenheit und Entsagung" auch nicht egoistisch. Zumindest nicht mehr egoistisch als ein normales weltliches Leben. Die Motivationen sich abzuwenden, können ja unterschiedlich sein. Ich kann leider nicht in jeden Menschen hineinschauen um zu beurteilen ob alle Mönche wirklich rein und selbstlos sind.


    Wenn ich in meinem Post Abgeschiedenheit und Entsagung als etwas Egoistisches bezeichne, ist das eher in Bezug auf Taras Aussage: "Wie auch schon in vorherigen Posts denke ich, dass es insgesamt eine sehr egoistische Entscheidung ist, deren Tragweite nicht immer erkannt wird, auch, weil solche Menschen oft verehrt werden."


    http://www.buddhaland.de/viewt…&t=14154&p=280449#p280416


    Es ist nicht wirklich meine Meinung, sondern eher ein Scherz oder Ironie oder wie man es bezeichnen will, dass Abgeschiedenheit und Entsagung egoistisch ist. Eine Anspielung auf Taras Aussage. :)


    Ich denke letztendlich kommt es auf die Menschen an wie sie damit umgehen. Man kann Entsagung auch mißbrauchen, wenn man es zum Beispiel anderen Menschen aufzwingen will. Meistens geht es da wohl um Macht. An den Kirchen vor allem früher, und heute extremen Islamisten sieht man ja wohin das führen kann.


    Entsagung sollte schon freiwillig sein und aus Einsicht heraus geschehen.


    Aber nur meine Meinung.


    Liebe Grüße

    2 Mal editiert, zuletzt von Raphy ()

    @ Raphy:

    Zitat

    Man kann Entsagung auch Mißbrauchen


    Ja, das hat der Buddha schon getadelt und für unnütz befunden. Es gab wohl seinerzeit auch schon "Asketen und Brahmanen", die die Hauslosigkeit wählten um sich aushalten zu lassen und um sich Ansehen zu verschaffen.

    Einmal editiert, zuletzt von Anonymous ()

    blue_apricot:

    @ Raphy:

    Zitat

    Man kann Entsagung auch Mißbrauchen


    Ja, das hat der Buddha schon getadelt und für unnütz befunden. ...


    Super. :)


    Liebe Grüße

    Einmal editiert, zuletzt von Raphy ()

    @ raphy:

    Zitat

    Super.


    Ich meine, diese Idee ist ja gar nicht so abwegig. Das einsame, aufopfernde Asketentum ist ja per se irgendwie verehrungswürdig. Wir brauchen doch alle unsere Vorbilder und schauen auch gern mal weg, wenn es nicht gar so heilig darherkommt.

    Wald als Synonym für Rückzugsort. Man muss den Ort hin und wieder verlassen, dieser Ort kann demnach überall sein. Man muss nicht extra zu den Bäumen gehen, es genügt auch eine Ecke im Zimmer, ein Platz im Park oder irgendwo anders.
    Mein Rückzugsort ist da wo ich wenn nötig "schnell" frisches Essen und eine Apotheke habe ohne stundenlang laufen zu müssen.
    Mitten in der Stadt - der ideale Rückzugsort mit dem Namen Wald :)