Zen-Meditation Erfahrungen

Hallo Leute,

dem etwas oberflächlichen Tite, sei hier eine etwas speziellere Ausführung gewidmet.

Vor ca drei Wochen habe ich einen Sesshin-Retreat in einem Tempel gemacht. Davon wurden ca 1.5 Tage in 6 Einheiten á 1h meditiert.
Da ich mich schon vorher ein wenig zu hause damit beschäftigt hatte und immer mal wieder sporadisch meditierte, wollte ich mit dem Verbringen im Kloster einen Impuls starten es jetzt häufiger zu tun.

Die Umwelt beschreibt mich als impulsiv, nicht dass es in berserkerähnliche Verhaltensmuster abdriftet, aber ab und an neige ich dazu mich emotional sehr stark gehen zu lassen. Schon als ich zu hause meditierte ist mir aufgefallen, dass ich distanzierter zu Anfeindungen, Beleidigungen anderer wurde bzw. in Disskusionen allg. nicht mehr so schnell aus mir rausplatze "um irgendetwas" zu sagen, sondern mich erst einmal mit den Aussagen beschäftigte um dann ggf etwas zu kommentieren, ab und an erwische ich mich dabei nichts mit meiner Meinung zu quittieren (á la: bringt im moment noch nichts etwas zu sagen)

Nach dem Wochenende im Tempel spürte ich schon wieder diese "Klarheit" im Kopf, wie als hätte mein Hirn Sauna gemacht.
Seit fünf Jahren betreibe ich BodyBuilding im Kraftraum, ähnliche körperliche Reaktionen kenn ich nur nach einem guten Traing, dann wenn ich zu Hause sitze, und ich merke wie sich mein Muskeltonus entspannt und ein leichtes (bis starkes) Gefühl der Entspannung eintritt.

Ich erwische mich auch, wie mein Ego sich im gedanklichen Irrgarten verläuft (hier eine Emotion, da ein Bild und da ein Film, dabei wird immer kräftig kommentiert, so wie mein Ego eben darauf programmiert ist) und das bewusster als ich es zuvor in meinem Leben getan habe.
Hilfreich an dieser Stelle ist für mich das "Vorbeiziehen" lassen der Gedanken ohne sie aktiv zu bewerten. Wobei mir das allerdings nicht so sehr gelingt, denn ab und an schleichen sich dann doch Bemerkungen ein. ( wie: "das du daran jetzt wieder gedacht hast, du narr, warum? spielt doch keine rolle im moment")

Insgesamt komme ich zum Resumée:

Meditieren HILFT

auch wenn ich den Wert, den das Meditieren mit sich bringt, nicht genau erfassen und somit auch nicht beschreiben kann.

Es macht ruhiger, gelassener, hilft mit unnötigen Gedanken umzugehen und verleiht einem dieses gefühl im Kopf, ein anderes Wort außer >klar< fällt mir hier nicht ein um es zu beschreiben.

An dieser Stelle würde ich mich freuen ähnliche oder auch - der diskussion sehr dienlich - ganz andere Erfahrungen von euch zu hören.

gassho

derwisch

derwisch:

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Nach dem Wochenende im Tempel spürte ich schon wieder diese "Klarheit" im Kopf, wie als hätte mein Hirn Sauna gemacht.
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Hi derwisch,
das hast Du gut ausgedrückt. Es ist wie ein durchgepusteter, leerer, frischer, heller Raum. Und schon kommt wieder der erste "Besucher" und will diesen Raum beleben und genießen.
Monika

brigittefoe:

Zuhause bringe ich es locker auf 1 Stunde, und ab da wird es interessant.
Dann ist Körper und Geist völlig zur Ruhe gekommen.

Hallo Brigitte, du hörst auf zu sitzen, wenn es am besten ist?

Sitze seit etwa 6 Jahren täglich zwischen 15 und 60 min. In der Anfangszeit stand der Aspekt des Zur-Ruhe-Kommens mit all den positiven Auswirkungen wie sie Brigitte beschrieben hat, im Mittelpunkt, aber nach einer Weile merkte ich, daß diese Übung für mich eine existentielle Bedeutung bekommen hatte: etwa so wie im Satipatthana-Sutta vom Einzigen Weg die Rede ist. Zazen wurde für mich zu dem, was bis zuletzt übrig bleibt. Ich kann es nicht anders ausdrücken
Allerdings betrieb ich Zazen noch immer wie ein Werkzeug, wie eine Methode. Durch die Dominanz des japanischen Soto im Westen wird sehr stark der Formalismus betont. Das Problem der Starre und Enge, der Fokussierung auf das Sitzen engte mich ein. Der Grund war nicht die japanische Mentalität, sondern wie ich es entgegennahm.
Mittlerweile sitze ich länger als früher, und wenn ich aufstehe, achte ich darauf, daß ich lediglich die Körperhaltung ändere. Zazen ist nicht besonderes mehr in meinem Leben (außer in dem Sinn des Einzigen Wegs wie oben beschrieben - aber das denke ich nur, wenn das Denken irgendwie von selbst darauf kommt).
Zur Meditation selbst: Habe mich auch ein wenig mit ein paar Vipassana-Techniken beschäftigt. Allerdings scheine ich mich leichter sammeln zu können, wenn ich den Fokus der Aufmerksamkeit ausdehne, anstatt ihn auf einen einzelnen Punkt zu richten. Ähnlich wie Maja in ihrem Thread schreibt habe ich früher als Kind manchmal "an Wände gestarrt" und für Kinder in dem Alter ungewöhnliche Sinneseindrücke gehabt. Vor dem Hintergrund meiner Zazenpraxis heute verstehe ich das etwas besser.
Inzwischen fällt es mir leicht, von einem Moment auf den anderen "zu sitzen", auch wenn ich stehe oder liege. Mein Eindruck ist, daß Zazen nur dem Anschein nach auf dem Zafu stattfindet. Mit diesen Hindernissen (das Hadern mit der Regelstrenge der Soto-Gruppen, die Anhaftung an das Sitzen und das unweigerliche Empfinden zu scheitern etc etc) auf eine Weise umgehen zu müssen, die es ermöglicht, sie zu überwinden und hinter sich zu lassen, das findet im Alltag statt (sogar während man schläft).

Mir fällt gerade ein Spruch von Ajahn Chah ein, der ermutigend ist und ein wenig dazu paßt:
Es gibt zwei Arten von Leiden: Das Leiden, das zu noch mehr Leiden führt und das Leiden, das zum Aufhören des Leidens führt. Wenn Ihr nicht bereit seit, auf die zweite Art zu leiden, werdet ihr ganz sicher mehr von der ersten bekommen.

qbrick:

...
Mir fällt gerade ein Spruch von Ajahn Chah ein, der ermutigend ist und ein wenig dazu paßt:
Es gibt zwei Arten von Leiden: Das Leiden, das zu noch mehr Leiden führt und das Leiden, das zum Aufhören des Leidens führt. Wenn Ihr nicht bereit seit, auf die zweite Art zu leiden, werdet ihr ganz sicher mehr von der ersten bekommen.

Guten Morgen qbrick,
ja, so ist es. Für mich ist es immer wieder der Dorn, den ich benutze, um einen Dorn aus dem Fuß zu ziehen, um diesen letzten hilfreichen Dorn gemeinsam mit dem zuletzt rausgezogenen Dorn fortzuwerfen (Ramana Maharshi).
Monika

qbrick:

Mir fällt gerade ein Spruch von Ajahn Chah ein, der ermutigend ist und ein wenig dazu paßt:
Es gibt zwei Arten von Leiden: Das Leiden, das zu noch mehr Leiden führt und das Leiden, das zum Aufhören des Leidens führt. Wenn Ihr nicht bereit seit, auf die zweite Art zu leiden, werdet ihr ganz sicher mehr von der ersten bekommen.

Das kann ich bestätigen.

Ich fing an mit Gymnastik, dann kam Feldenkrais. Dann "Der aufrechte Mensch" und das alles wegen meinem Wirbelgleiten. Ich weiss erst heute das ich das damals schon hatte, 1976. Nebenher lief Autogenese Training, Psychologie, und Möglichkeiten mein So sein zu verstehen. Heute weiss ich das ich schon seit der Zeit eine endogenen Depression hatte. Dann stieß ich auf Meditation und auf Yoga, das mir zu Kopflastig war und machte dann die fünf Tibeter. So dabei blieb ich. 2000 hatte ich das erste Zenbuch in Händen "Ohne Worte ohne Schweigen" und somit hatte ich einen Virus, Buddhismus dessen Heilung Buddha war.
Das alles, mein ganzes Leben drehte sich darum meine Leiden, die sowohl körperlich als auch geistig sind zu verstehen. Hätte ich damals gewusst das ich die Depression einfach durch eine Pille beseitigen hätte können wäre ich nie so tief in mich eindringen können.
Meditation: ich bin mit der geführten angefangen dann Zählen dann Atem dann Gedanken dann hatte ich die Nase voll von diesem ganzen "Unsinn" und setzte mich einfach nur hin und achtete nur darauf zu sitzen denn ich setzte mich hin um zu sitzen nicht um zu Atmen, nicht um zu Zählen nicht um Gedanken zu beobachten und auch nicht um Gedanken zu erzeugen . Das wars dann auch! Ich saß nur und Yoga hatte mich gelehrt das alles seine Übungen nur dazu führen sollen so richtig zu sitzen wie es für mich richtig war. So war nur sitzen eine wichtige, die wichtigste Yoga-Zen Übung. Wenn ich mich jetzt hinsetze bin ich fast sofort "weg". Alle Sinne sind offen ich bin nur noch wahrnehmend ohne Reaktionen, ohne Ziel ohne Wollen. Und da fand ich Dogen und Suzuki und wie sie alle heißen und Buddha und da sagte die alle zu mir: Du machst genau das was wir sagen. Wisst ihr wie das ist wenn das plötzlich Wissende sind die sagen: so ist das richtig? Vor allem wenn das viele lebende Wissende in der Nähe sind die sagen: So ist das aber falsch. Ich vertraue Buddha und Konsorten.
Wenn ich Zazen mache bin ich danach so wach das ich es mir abgewöhnt habe Morgens oder vor dem Schlafen zu sitzen. Dann ich möchte mir nicht das Aufwachen oder das Schlafen gehen verderben.
Wieder viel zu viel und unausgegoren und unverständlich und abgehoben.
Is Mir Egal.
liebe Grüsse
Helmut

Zitat

Und da fand ich Dogen und Suzuki und wie sie alle heißen und Buddha und da sagte die alle zu mir: Du machst genau das was wir sagen. Wisst ihr wie das ist wenn das plötzlich Wissende sind die sagen: so ist das richtig? Vor allem wenn das viele lebende Wissende in der Nähe sind die sagen: So ist das aber falsch. Ich vertraue Buddha und Konsorten.

Helmut, danke dafür! Das ist herrlich, habe immer noch Tränen vom Lachen in den Augen!
Ja, und Wirbelgleiten kenne ich seit ich 26 bin auch; das bringt schon auf gravierende Weise ein Gefühl der Verwundbarkeit ins Leben (von den Schmerzen ganz zu schweigen), vor allem, wenn man "im Saft steht" und sich gerne noch ein paar Jahre unsterblich fühlen möchte.

qbrick:

Zitat

Und da fand ich Dogen und Suzuki und wie sie alle heißen und Buddha und da sagte die alle zu mir: Du machst genau das was wir sagen. Wisst ihr wie das ist wenn das plötzlich Wissende sind die sagen: so ist das richtig? Vor allem wenn das viele lebende Wissende in der Nähe sind die sagen: So ist das aber falsch. Ich vertraue Buddha und Konsorten.

Helmut, danke dafür! Das ist herrlich, habe immer noch Tränen vom Lachen in den Augen!
Ja, und Wirbelgleiten kenne ich seit ich 26 bin auch; das bringt schon auf gravierende Weise ein Gefühl der Verwundbarkeit ins Leben (von den Schmerzen ganz zu schweigen), vor allem, wenn man "im Saft steht" und sich gerne noch ein paar Jahre unsterblich fühlen möchte.

Das freut mich das es dich zu Lachen bringt. Dann kennst Du sicher auch Schmerzen über die Du nur noch lachen kennst damit sie erträglich sind.
Hab ich letztens einer Neurologin gesagt als sie meinte das ich ja noch lachen könnte und ich sagte ja das muss ich dadurch wird es erträglicher. Sie meinte dann das ich ja dann wohl kein Notfall sei und schickte mich mit einem neuen Termin nach Hause. Heute bin ich bei 1600 Ibo und 200 Traumal und ich werde wohl noch einen kleine Schlag drauflegen. Ab welchen Schmerzen ist man eigentlich ein Notfall? Ich hab ja "Glück" das mir die Depression nicht auch noch mit ihrem Blödsinn dazwischen funken kann. Es lebe das Leben, keine Sekunde möchte ich missen.

liebe Grüsse
Helmut

Helmut9:

...
Sie meinte dann das ich ja dann wohl kein Notfall sei und schickte mich mit einem neuen Termin nach Hause. Heute bin ich bei 1600 Ibo und 200 Traumal und ich werde wohl noch einen kleine Schlag drauflegen. Ab welchen Schmerzen ist man eigentlich ein Notfall?
...

Hallo Helmut,
wenn es nicht so tragisch würde, könnte man sich ja darüber ausschütten vor Lachen. Aber da hast Du natürlich auch genau das Konstrukt gefunden, was von klein auf an angewendet wird.
Ein Baby, das schreit, wird auf den Arm genommen, zusätzlich gefüttert, besonders liebkost, ständig überall mit hingenommen ...
Ein Baby, das zufrieden in seinem Bettchen schläft oder mit sich spielt, das schmerzunempfindlicher ist oder schneller zu beruhigen ist, wird weniger umsorgt, weniger gekuschelt, weniger beachtet, denn es ist ja offensichtlich all das vorhanden, was es braucht.
Ich wünsche Dir weiterhin viel Kraft und auch Dir qbrick
Monika

Meine Schmerzen sind heute angesichts seiner Medi nicht annähernd so stark wie Helmuts. Aber jetzt fällt mir ein, daß ich auch viel gelächelt(!) habe, als es bei mir so schlimm war.
Das war in der Zeit vor der buddh Praxis und Rückenschmerzen hatten etwas dandyhaftes (Tilmann Spengler: Wenn Männer sich verheben). Rückenschmerzen hatten definitiv sexappeal, das habe ich damals festgestellt. Für körperliche Zuwendung, wie Monika sie beschreibt, war ich in der schlimmen Zeit allerdings nicht aufgeschlossen (zu schmerzhaft).
Aber ich glaube, unsere Praxis taugt erst was, wenn wir auch bei einer schlechten Krebsdiagnose lachen können, oder? Irgendwann werde ich das wohl auch mal üben müssen.

qbrick:

Meine Schmerzen sind heute angesichts seiner Medi nicht annähernd so stark wie Helmuts. Aber jetzt fällt mir ein, daß ich auch viel gelächelt(!) habe, als es bei mir so schlimm war.
Das war in der Zeit vor der buddh Praxis und Rückenschmerzen hatten etwas dandyhaftes (Tilmann Spengler: Wenn Männer sich verheben). Rückenschmerzen hatten definitiv sexappeal, das habe ich damals festgestellt. Für körperliche Zuwendung, wie Monika sie beschreibt, war ich in der schlimmen Zeit allerdings nicht aufgeschlossen (zu schmerzhaft).
Aber ich glaube, unsere Praxis taugt erst was, wenn wir auch bei einer schlechten Krebsdiagnose lachen können, oder? Irgendwann werde ich das wohl auch mal üben müssen.

Das brauchst Du nicht mehr üben!
Ob Du das erfahren musst möchte ich Dir nicht zumuten, doch wenn es so sein soll wirst Du ach dann sagen können: Dies ist Körper!

liebe Grüsse
Helmut