buddhas Motivation

Hallo Marc,

deine Fragen haben mich tief berührt und ich habe nur ein Wort als Antwort auf deine Fragen:

Mitgefühl (Karuna)

Zitat

Pflichtbewusstsein ohne Mitgefühl macht verdrießlich
Verantwortung ohne Mitgefühl macht rücksichtslos
Gerechtigkeit ohne Mitgefühl macht hart
Wahrhaftigkeit ohne Mitgefühl macht kritiksüchtig
Klugheit ohne Mitgefühl macht betrügerisch
Freundlichkeit ohne Mitgefühl macht heuchlerisch
Ordnung ohne Mitgefühl macht kleinlich
Sachkenntnis ohne Mitgefühl macht rechthaberisch
Macht ohne Mitgefühl macht grausam
Ehre ohne Mitgefühl macht hochmütig
Besitz ohne Mitgefühl macht geizig
Glaube ohne Mitgefühl macht fanatisch

(Laozi, China-Buddha, 6. Jh. vor dem Christen-Buddha)

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Ich denke die grosse Gemeinsamkeit von den beiden (Jesus und Buddha) ist das sie beide (auf ihre Art) das Ego überwunden haben und erkannt haben das wahres Glück erst ensteht (entstehen kann) wenn aus und für die Gesamtheit gehandelt(denken, reden, tuen) wird und nicht für die Befriedigung des Ego's.

Der Buddha hat aber einen sehr klaren, strukturtierten und nachvollziehbareren Weg aufegezeigt, wie ich finde.

sumedhâ:

Joy:

(Laozi, China-Buddha, 6. Jh. vor dem Christen-Buddha)

hallo Joy,

ich verstehe nicht wie das gemeint ist....Laozi ist der Buddha der chinesen, oder bedeutet Buddha in chinesisch?
das selbige gilt für Christen-Buddha.....

kannst du näher ausführen was du damit meinst :O)

vielen dank

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Ist doch verlinkt das "Laozi". Klick doch mal drauf und guck was Wiki sagt *schmunzel*

wusheng:

Maybe Buddha:

Der Buddha hat aber einen sehr klaren, strukturtierten und nachvollziehbareren Weg aufegezeigt, wie ich finde.

Und vor allem auch einen gangbaren Weg.
Gruß
Wusheng

Der eine wandert halt gerne mit ein paar Stichpunkten undOrtsnamen drauf los und wird, wenn er Glück und genügend Zeit mitbringt zum Ziel kommen (Jesus Lehre), der ander benutzt halt lieber ein Navi (Buddha Lehre) .

Ich denke das ist halt auch abhängig vomn Typ zu Typ und den jeweiligen Konditionierungen. Ich finde den Weg des Buddha allerdings auch 1000 fach gangbarer

Hallo sumedhâ,

sumedhâ:

ich verstehe nicht wie das gemeint ist....Laozi ist der Buddha der chinesen ... das selbige gilt für Christen-Buddha.....

Zitat

Buddha bezeichnet im Buddhismus einen Menschen, der Bodhi (wörtlich „Erwachen“) erfahren hat.

http://de.wikipedia.org/wiki/Buddha

Da ich keiner Lehrmeinung gegenüber verpflichtet und sowas wie ein "freier Buddhist mit christlichem Unterbau" bin, nehme ich es mir heraus, auch Laozi oder Jesus einen Buddha zu nennen. Ich kenne noch viel mehr. Aber das ist konträr zu den etablierten buddhistischen Lehren, die sich dem Buddha Shakyamuni verpflichtet haben und da will ich jetzt gar nicht drüber debattieren. Das buche ich mal unter Glaubens- und Meinungsfreiheit.

sumedhâ:

danke dir für die antwort.... debattieren.... nö.... warum und wozu :O)

Danke dir auch sumedhá!

Marc:

Welche Motivationen und Umstände haben den jungen Siddharta und ebenso jungen Jesus wohl seiner Zeit dazu gebracht, einen Glauben zu entwickeln der heute noch soviel Anklang findet?

Ich denke nicht dass der Buddha ein Verkünder einer Glaubensreligion war

Joy:

Da ich keiner Lehrmeinung gegenüber verpflichtet und sowas wie ein "freier Buddhist mit christlichem Unterbau" bin, nehme ich es mir heraus, auch Laozi oder Jesus einen Buddha zu nennen. Ich kenne noch viel mehr. Aber das ist konträr zu den etablierten buddhistischen Lehren...

Da muss ich mich mal einhacken, ganz so konträr ist das doch nicht? Im tibetischen Buddhismus jedenfalls, scheint das etabliert. Der Dalai Lama sagt in dem Buch "Mitgefühl und Weisheit: Ein Gepräch mit Felizitas von Schönborn", dass alle "großen Menschen" (als Beispiel wird Jesus genannt) eben auch Menschen sind, die ein sehr hohes Entwicklungsstadium bereits erreicht haben, möglicherweise gar bereits erleuchtet sind und freiwillig wieder auf die Erde kommen, um mit ihrem allumfassenden Mitgefühl auch anderen Menschen auf diesem Pfad (zur Erleuchtung) zu helfen. Natürlich ist im tibetischen Buddhismus auch der Dalei Lama ein solcher Erleuchteter, auch wenn er (aus Demut) selbst das so direkt nie sagen würde.

Marc:

Welche Motivationen und Umstände haben den jungen Siddharta ... dazu gebracht, einen Glauben zu entwickeln der heute noch soviel Anklang findet?

Hallo Marc,

zwar spielt 'Vertrauen' ein Rolle, doch es zunächst ist es kein "Glauben", sondern ein Methode, zu der Er uns Einlud, und überliefert ist folgendes:

Zitat

1.5. Brahma Sahampati

1. Danach, nach dem Verlauf von sieben Tagen, erhob sich der Erhabene aus dieser (innerlichen) Versenkung...

2. Da nun entstand im Geist des ins Verborgene gegangenen, einsamen Erhabenen so die Überlegung:

"Gefunden habe ich diese Lehre, tief, schwer zu erkennen, schwer zu begreifen ist, friedvoll, erhaben, keinem Zweifel zugänglich, fein durchdacht, den Weisen zugänglich. Am Anhangen jedoch freuen sich die Leute, über das Anhangen sind sie froh, am Anhangen ergötzen sie sich. Den sich am Anhangen freuenden Leuten, den über das Anhangen froh seienden, den sich am Anhangen ergötzenden wird schwer zu erkennen sein, was dieser Grundsatz ist: der ursächliche Zusammenhang und das Entstehen in Abhängigkeit. Schwer zu erkennen ist auch dieser Grundsatz : das Aufhören aller Gegebenheiten, die Befreiung von allen zur Wiedergeburt führenden Bedingungen, das Schwinden des ,Durstes', die Leidenschaftslosigkeit, das Ausrotten der Begierde) das Erlöschen. Wenn ich also nun die Lehre verkünde und die anderen mich nicht verstehen, wird das für mich nur Ermüdung sein, wird das für mich nur Ärger sein."

[Buddha steht hier an einem entscheidenden Wendepunkt, und hier liegt auch der Unterschied zwischen einem Paccekabuddha und einem Tathāgata. Ersterer läßt es sich daran genügen, die Erlösung an sich allein zu verwirklichen. Letzterer dagegen läßt sich auch von Māra nicht davon abhalten, die Mühe der Ordensstiftung und des Ausbreitens der Lehre auf sich zu nehmen].

3. Da gingen dem Erhabenen diese Strophen auf, die, (obwohl) frei von Wundern, dennoch niemals zuvor gehört worden waren:

• »Unter Mühen habe ich die Lehre erkannt.
  Was soll ich sie jetzt verkünden?
  Von den in Leidenschaft und Sünde Verstrickten
  ist diese Lehre nicht leicht zu begreifen.
• Gegen den Strom gehend, werden die fein durchdachte,
  tiefe, schwer zu erkennende, genau ausgearbeitete Lehre
  die von Leidenschaft Befallenen
  nicht sehen, die von tiefer Finsternis Umhüllten."

4. Das Gemüt des so nachdenkenden Erhabenen neigte sich also der Gleichgültigkeit zu, nicht dem Verkünden der Lehre. Da erfuhr Brahmā Sahampati durch seine Geisteskraft die im Geist des Erhabenen vor sich gehende Überlegung, und es kam ihm dieser Vorstellung: "Zugrunde geht, o weh, die Welt, dahinschwindet, o weh, die Welt, weil ja das Gemüt des Vollendeten, des Heiligen, vollkommen Erwachten der Gleichgültigkeit zuneigt, nicht dem Verkünden der Lehre."

5. Da, gleichwie ein kräftiger Mann den gekrümmten Arm ausstreckt oder den ausgestreckten Arm krümmt, ebenso verschwand Brahmā Sahampati aus der Brahmawelt und erschien vor dem Erhabenen.

6. Und Brahmā Sahampati legte das Obergewand auf eine Schulter, beugte das rechte Knie auf den Erdboden nieder, verneigte sich vor dem Erhabenen mit zusammengelegten Händen und sprach zum Erhabenen dies: "O Herr, der Erhabene möge die Lehre verkünden; der da richtig gegangen ist, möge die Lehre verkünden. Es gibt Wesen, die wenig Befleckung des Charakters aufweisen; wenn sie die Lehre nicht hören, würden sie untergehen; sie werden die Lehre verstehen [Wörtlich: Sie werden der Lehre Versteher sein. Die wörtliche Übersetzung aus der Pāli-Syntax ist eben nicht immer möglich]."

7. Dies sprach Brahmā Sahampati. Nachdem er dies gesprochen hatte, sprach er noch folgendes:

• "Die bei den Magadhern früher in Erscheinung getretene Lehre
  ist unrein, von Befleckten ausgedacht.
  Öffne dieses Tor zum Unsterblichen;
  hören sollen sie die Lehre, die vom Makellosen begründete!
• Wie ein auf einem Felsen, auf einer Bergspitze Stehender
  das Volk allseits überschauen mag,
  so, zum höchsten Palast der Lehre,
  o Weiser, emporsteigend, o allseits Sehender,
  auf das von Kummer heimgesuchte Volk, schau du, der du
  den Kummer aufgegeben hast, auf das von Geburt und Alter Überwältigte!
• Erhebe dich, o Held, von dem die Schlacht gewonnen wurde!
  als Menschenführer, der du frei von Schuld bist,
  wandle in der Welt!
  Es verkünde der Erhabene die Lehre;
  es wird Leute geben, die sie verstehen."

8. Nachdem er so gesprochen hatte, sagte der Erhabene zu Brahmā Sahampati dies: "Mir, o Brahmā, ist dieser Gedanke gekommen: ,Gefunden habe ich diese Lehre, die tief, schwer zu erkennen, schwer zu begreifen ist ... (weiter wie in Abschnitt 2) ... wird das für mich (nur) Ärger sein.' Und außerdem, o Brahmā, gingen mir diese Strophen auf, die, obwohl frei von Wundern, dennoch niemals zuvor gehört worden waren: ,... (wie in Abschnitt 3) ...Umhüllten.' Als ich darüber nachdachte, neigte sich mein Gemüt der Gleichgültigkeit zu, nicht dem Verkünden der Lehre."

9. Und ein zweites Mal sprach Brahmā Sahampati zum Erhabenen dies: "O Herr, der Erhabene möge die Lehre verkünden ... (weiter wie in Abschnitt 6) ... sie werden die Lehre verstehen." Und ein zweites Mal sprach der Erhabene zu Brahmā Sahampati dies: "Mir, o Brahmā, ist dieser (Gedanke) gekommen: ,Gefunden habe ich diese Lehre, (die) tief, schwer zu erkennen, schwer zu begreifen ist ... (weiter wie in Abschnitt 2) ... wird das für mich nur Ärger sein.' Und außerdem, o Brahmā, gingen mir diese Strophen auf, die, (obwohl) frei von Wundern, dennoch niemals zuvor gehört worden waren: , ... (wie in Abschnitt 3) ... Umhüllten." Als ich darüber nachdachte, neigte sich mein Gemüt der Gleichgültigkeit zu, nicht dem Verkünden der Lehre."

10. Und ein drittes Mal sprach Brahmā Sahampati zum Erhabenen dies: "O Herr, der Erhabene möge die Lehre verkünden ... (weiter wie in Abschnitt 6) ... sie werden die Lehre verstehen." Darauflhin, als er Brahmās Aufforderung vernommen hatte, schaute der Erhabene aus Mitleid mit den Wesen mit einem Buddhablick auf die Welt hernieder. Und es sah der Erhabene, als er mit einem Buddhablick auf die Welt hernieder schaute, Wesen mit wenig Befleckung, mit viel Befleckung, mit scharfen Sinnen, mit schwachen Sinnen, in guter Verfassung, in schlechter Verfassung, leicht zu belehren, schwer zu belehren, einige die Gefahren des Jenseits und der Sünde sehend, verweilen.

11. Gerade wie in einem Teich mit blauem Lotus, in einem Teich mit rotem Lotus, in einem Teich mit weißem Lotus einige blaue Lotusblüten oder rote Lotusblüten oder weiße Lotusblüten im Wasser entstehen, im Wasser wachsen, aus dem Wasser nicht emporsteigen, untergetaucht sich ernähren, andere blaue Lotusblüten oder rote Lotusblüten oder weiße Lotusblüten im Wasser entstehen, im Wasser wachsen und bis zur Wasseroberfläche kommen, wieder andere blaue Lotusblüten oder rote Lotusblüten oder weiße Lotusblüten im Wasser entstehen, im Wasser wachsen, aus dem Wasser hinausragen, vom Wasser nicht benetzt werde. -

12. ebenso unterschiedliche Wesen sah der Erhabene verweilen, als er mit dem Buddhablick auf die Welt hernieder schaute: Wesen mit wenig Befleckung, mit viel Befleckung, mit scharfen Sinnen, mit schwachen Sinnen, in guter Verfassung, in schlechter Verfassung, leicht zu belehren, schwer zu belehren, einige die Gefahren des Jenseits und der Sünde sehend. Dies sehend, sprach er Brahmās Sahampati mit einer Strophe an:

• »Geöffnet ist des Unsterblichen Tor für die, welche hören;
  entsenden sollen sie Vertrauen.
  Die Belästigung kennend, verkündete ich die hervorragende Lehre,
  die erhabene, unter den Menschen (zuerst) nicht, o Brahmā!"

13. Da dachte Brahmā Sahampati: "In Erscheinung bin ich getreten, damit vom Erhabenen die Lehre verkündet wird; (und das hat er nun zugesagt)." Damit grüßte er den Erhabenen, (umwandelte) ihn zur Rechten habend, und verschwand auf der Stelle. http://www.palikanon.com/vinaya/mahavagga/maha-vagga.html#5

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Zitat

Buddhaghosa) erklärt, dass Buddha nicht etwa aus Trägheit seine Lehre nicht verbreiten wollte, sondern es lag ihm daran, dass Sahampati ihn dazu aufforderte; denn der Brahmā wurde sehr verehrt, und wenn die Menschen merken, dass selbst Brahmā ihn dazu bat, die Lehre zu verbreiten, würden sie ihr mehr Aufmerksamkeit schenken. Sahampati war zu dieser Zeit der älteste der Brahmās (jettha-Mahābrahmā) (DA.ii.467).http://www.palikanon.com/namen/sa/sahampati.htm

Gruß,