Beiträge von Vajrakaya

accinca:

Und so würde eine solche Kenntnis dazu führen, das der Buddha gelehrt
hat, das es weder innerhalb noch außerhalb des Daseins ein atta (also
eine "wahre unveränderliche Natur des Geistes") gibt.

Na da stimmen wir mal überein. Es gibt keine "wahre unveränderliche Natur des Geistes", denn sonst würde der Geist ja unabhängig und aus sich selbst heraus existieren. Tut er aber nicht, weil er abhängig entsteht

accinca:

Vajrakaya:

Das was du unter Leerheit verstehst ist etwas anderes als das, was im Mahayana
als Leerheit gelehrt wird. Aber es gibt nicht den geringsten Widerspruch zur Lehre
deines Gotama. Kannst du das verstehen?

Nein das kann ich nicht verstehen,

QED

accinca:

Ich verstehe aber:
Versteht man im Mahayana etwas anderes darunter, dann ist es
auch nicht die Lehre des Buddha. Beides passt aber nicht zusammen.

Vajrakaya:

Einen wichtigen Aspekt der Leerheit des Mahayana findest du hier:

Das ist allerdings keine Lehrrede aus dem Mahayana sondern aus dem PK.

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Ja eben. Das diente der Beweisführung, dass das vollkommen deckungsgleich ist

Aber lass mal. Ehrlich, es ist nicht beabsichtigt dich zu überzeugen.

Vajrakaya:

Abhängiges Entstehen ist Leerheit.

accinca:

Das stimmt eben so nicht!

Vajrakaya:

Hör mal lieber Freund. Du kannst gerne sagen, dass das nicht mit deiner Ansicht übereinstimmt oder mit der deiner Schule. Mehr aber kannst du nicht sagen. D.h. kannst du natürlich schon, aber das ist bedeutungslos.

accinca:

Für die Lehre des Buddha sind alle anderen Lehren
die damit nicht übereinstimmen insofern bedeutungslos.

Das was du unter Leerheit verstehst ist etwas anderes als das, was im Mahayana als Leerheit gelehrt wird. Aber es gibt nicht den geringsten Widerspruch zur Lehre deines Gotama.
Kannst du das verstehen? Kannst du das verstehen, dass wenn du denkst "Leerheit" das etwas anderes ist als die "Leerheit" des Mahayana? Deswegen ist es vollkommen unfruchtbar mit dir über das Wort "Leerheit" zu diskutieren.

Einen wichtigen Aspekt der Leerheit des Mahayana findest du hier:

Zitat

S.12.15. Der Sproß aus dem Hause Kaccāyana - 5. Kaccānagotta Sutta

1. Ort der Begebenheit: Sāvatthī.
2. Und es begab sich der würdige Sproß aus dem Hause Kaccāyana [27] dorthin, wo der Erhabene sich befand. Nachdem er sich dorthin begeben und den Erhabenen ehrfürchtig begrüßt hatte, setzte er sich zur Seite nieder.
3. Zur Seite sitzend, sprach dann der würdige Sproß aus dem Hause Kaccāyana zu dem Erhabenen also: "Rechte Einsicht, rechte Einsicht, Herr, sagt man. In wie weit, Herr, gibt es nun rechte Einsicht?"
4. "Auf zweierlei (Möglichkeit) kommt, Kaccāyana, diese Welt zumeist hinaus [28], auf Sein und auf Nichtsein.
5. Für den nun, Kaccāyana, der den Ursprung der Welt der Wirklichkeit gemäß mit richtigem Verständnis betrachtet, gibt es das nicht, was in der Welt ,Nichtsein' (heißt); für den aber, Kaccayana, der die Aufhebung der Welt der Wirklichkeit gemäß mit richtigem Verständnis betrachtet, gibt es das nicht, was in der Welt ,Sein' (heißt).
6. Durch Aufsuchen, Erfassen und Dabeiverbleiben [29] ist ja, Kaccāyana, diese Welt zumeist gefesselt. Wenn nun jemand [30], Kaccāyana, dieses Aufsuchen und Erfassen, das Wollen des Denkens, sein Eindringen und Darinbeharren nicht aufsucht, nicht erfaßt, nicht dazu den Willen hat in dem Gedanken: es ist in mir kein Ich [31], - und wenn er dann daran, daß Leiden alles ist, was entsteht und Leiden alles ist, was vergeht, nicht zweifelt und kein Bedenken hat und infolge seines ausschließlichen Vertrauens [32] schon das Wissen hievon besitzt - in so weit, Kaccāyana, gibt es rechte Einsicht.
7. ,Alles Ist', das, Kaccāyana, ist das eine Ende. ,Alles ist nicht, das ist das andere Ende. Diese beiden Enden vermeidend, verkündet in der Mitte der Tathāgata seine Lehre:
8. Aus dem Nichtwissen als Ursache entstehen die Gestaltungen; aus den Gestaltungen als Ursache entsteht das Bewußtsein usw. usw. Auf solche Art kommt der Ursprung der ganzen Masse des Leidens zu stande. Aus dem restlosen Verschwinden aber und der Aufhebung des Nichtwissens folgt Aufhebung der Gestaltungen; aus der Aufhebung der Gestaltungen folgt Aufhebung des Bewußtseins usw., usw. Auf solche Art kommt die Aufhebung der ganzen Masse des Leidens zustande."

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Die Leerheit des Mahayana ist das, was der Gotama im oben zitierte Sutta gelehrt hat:
Die oben unterstrichene Aussage ist genau das:

Zitat

Keine der folgenden Aussagen ist korrekt
Alles ist
Alles ist nicht
Alles ist und ist nicht
Weder ist Alles noch ist Alles nicht

Das Tetralemma ist also nur eine andere Ausdrucksweise.

Als Beweis für diesen "mittleren Weg" gibt es nun verschiedene analytische Herangehensweisen wie z.B. das abhängige Entstehen, welches auf die logisch-analytisch herleitbare Tatsache abzielt,
1. dass es nichts gibt, das aus sich selbst entsteht,
2. dass es nichts gibt, das durch anderes entsteht / erzeugt wird,
3. dass es nichts gibt, das sowohl aus sich selbst als auch durch anderes entsteht, und
4. dass es nichts gibt, das ohne Ursache entsteht.
Wichtig hierbei ist, dass es sich um eine logisch-analytische Betrachtung handelt, welche auf die letztendliche Bestehensweise abzielt, d.h. umgangsprachliche, konventionelle Ausdrucksweisen und die entsprechenden nicht-analytischen, oberflächlich-empirischen Denkweisen werden dadurch nicht außer Kraft gesetzt.

Die Leerheit enthält 3 Aspekte der Unwahrheit
I. Unwahrheit von Identität
II. Unwahrheit des Entstehens (s. oben, abhängiges Entstehen)
III. letztendliche Unwahrheit

Was meint "Unwahrheit"? "Unwahrheit" meint, dass die Phänomene anders erscheinen als sie tatsächlich sind. Sie erscheinen dem gewöhnlichen Geist "wahr", "existierend" sind aber so wie sie erscheinen "unwahr", "falsch" und trügerisch. Die Funktionalität/Wirkungsweise der Phänomene wird aber durch die Enthüllung ihrer Bestehensweise nicht aufgehoben.

So, ich habe fertig

Möge dir dieser Einblick, der dir trotz anfänglichem Unwillen gegeben wurde, weiterhelfen. Aber um wirklich zu verstehen, müsstest du dich mit Nagarjuna und mit Prajnaparamita beschäftigen. Dazu ist aber vielleicht deine karmisch bedingte Aversion zu groß.
Vielleicht kann dich aber ein Bildnis von Prajnaparamita etwas günstig stimmen:

accinca:

Vajrakaya:

Abhängiges Entstehen ist Leerheit.

Das stimmt eben so nicht!

Hör mal lieber Freund. Du kannst gerne sagen, dass das nicht mit deiner Ansicht übereinstimmt oder mit der deiner Schule. Mehr aber kannst du nicht sagen. D.h. kannst du natürlich schon, aber das ist bedeutungslos.

accinca:

Zwar ist Abhängiges Entstehen und das was abhängig entsteht und vergeht
ist leer von einem kernhaften beharrenden Sein, aber auch ohne Abhängiges
Entstehen (und Vergehen) ist Leerheit und kein kernhaftes Sein.

Interessant

Walter:

Vajrakaya:

Machst du Scherze? "Anscheinend"?
und nur "was das Thema Geist angeht"?

Vajrakaya:

Also wenn du als Mahayani mit dem debatieren willst mit der geringsten Aussicht auf "Erfolg", dann rate ich dir noch kräftig zu praktizieren auf dass du die erforderlichen Siddhis erlangst

Hast ja Recht...
Könntest Du dich trotzdem auf einige Zeilen sinnloser Rede einlassen (unheilsame Handlung, ich weiß) und die Sache mit dem Geist auf den Punkt bringen?

Es gibt da nichts zu belegen und zu beweisen. Was willst du nur?
Was willst du denn bzgl. des Geistes aussagen? Hat jemals einer den Geist finden können? Hat er eine Farbe oder einen Geruch, kann man ihn tasten?
Je mehr du dich bemühst was über den Geist zu behaupten umso schlimmer wird das und umso mehr gerätst du in das Fahrwasser von "Atta" und Ewigkeitsdenken. Das ist alles vollkommen überflüssig.
Es gibt kein Atom, nicht das kleinste Teilchen, welches unabhängig existieren würde. Alles entsteht abhängig, auch das was Geist genannt wird. Das ist Leerheit. Abhängiges Entstehen ist Leerheit. Und diese Leerheit ist selbst abhängig entstanden. Nichts ist nicht-leer. Und dennoch (oder "gerade deswegen") erscheinen Myriarden Phänomene ohne Anfang und ohne Ende.

Walter:

Vajrakaya:

Was willsten erklären?

Naja, diese Diskussion ist doch etwas mühselig. Anscheinend gibt es Unterschiede zwischen dem Theravada und dem Mahayana bzw. Vajrayana, was das Thema Geist angeht.

Machst du Scherze? "Anscheinend"?
und nur "was das Thema Geist angeht"?

Walter:

Sieh Dir nur diese Debatte an, die accina und ich hier führen.

Also wenn du als Mahayani mit dem debatieren willst mit der geringsten Aussicht auf "Erfolg", dann rate ich dir noch kräftig zu praktizieren auf dass du die erforderlichen Siddhis erlangst

Walter:

Eines noch: könnte bitte jemand, der dieses Thema besser erklären kann als ich, dies tun?
Oder verfolgt keiner außer accina und mir noch diese Diskussion?

Nö bisher nicht Was willsten erklären?

Mausmaki:

Anhänger des Eternalismus Vajrakaya hmm

Du? Dann lass doch mal hören, was das ist, das ewig ist

Mausmaki:

Walter:

Ich drücke mich mal tibetisch aus: Der Unterschied besteht zwischen sems, damit sind die Verdunkelungen gemeint. Werden diese "entfernt", also das Leiden überwunden, bleibt "nichts", also Leerheit bzw. reines Gewahrsein (rig-pa. Diese Seite könnte helfen, das zu erklären; lies am besten ab Absatz Sem und Rigpa.

klar FALSCH. Es bleib nicht Nichts!!!!!!

Also wenn du schon so laut polterst, dann musst du auch sagen was bleibt

Mage:

Wie kommt es aber nun, daß so vieles im Buddhismus mit Letztbegründungen des Todes gerechtfertigt wird?

Wie bitte?

tara81:

Also, ich als "Neuling" weiß sicher nicht so viel wie viele andere hier, und ich kann auch nicht genau sagen, was Buddha nun tatsächlich gesagt hat oder nicht. Aber eines fällt mir auf: so richtig "liebevoll" wird hier nicht gerade kommuniziert. Schade eigentlich, denn schließlich gehts hier ja um Liebe (wie auch immer man diese versteht oder erklären soll).

http://de.youtube.com/watch?v=rLxTpsIVzzo

Zitat

So unermesslich die Dharmalehren auch sind, ich gelobe sie alle zu meistern.

Bemerkenswertes Gelöbnis

crazy-dragon:

accinca:

Solange das nicht in den Lehrreden des Buddha überliefert ist, können die Leute
so lange reden wie sie wollen

Aha...über die Person des DL lasse ich mich nicht aus; denke aber, er hat schon ein bißchen Ahnung von den Schriften und dem Buddhismus allgemein.

Wie überprüfst Du denn, ob alle Schriften vom historischen Buddha stammen? Wenn man so genau am Buchstaben hängt, stellt sich doch wohl diese Frage.

Lieber Gruß,
crazy dragon

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Hallo Drachen
wenn er den Dalai Lama nicht akzeptieren kann/will, dann solltest du als Mahayana-Praktizierender wenigstens seine Tradition nicht in Frage stellen, oder? Als Mahayana-Praktizierender schafft man das, da sind wir uns doch sicher, ja?
Außerdem, Frage: Was wäre das Mahayana ohne seine Tradition? Antwort: nicht existent

Die buddhistische Erklärung der Wiedergeburt

free:

Vajrakaya:

Der Buddha, der dir erscheint, lehrt dich das, was er dich lehrt.

Entschuldige bitte, mir ist noch kein Buddha erschienen.
Ich muss leider "lesen/lernen dann selber darüber nachdenken und meditieren.

Ja, genau so war das gemeint. Deshalb tu genau das, was der Buddha dich lehrt.

free:

Zitat

="Vajrakaya"
Von manchen wird gelehrt, dass der Bodhisattva alleine durch die "Kraft" seiner Gebete nicht ins Nirvana eingeht. Würde er nämlich ins Nirvana eingehen, so würde der Nutzen für andere fehlen.

Zitat

Vajrakaya"
Ebenso gilt das für den Guru, der ja Buddha ist.
Aber dies wird natürlich nicht von allen so gesehen. Es ist wichtig zu wissen mit wem du über was diskutierst.

Wo oder wann hat der Buddha so etwas gelehrt?

Der Buddha, der dir erscheint, lehrt dich das, was er dich lehrt. Der, der anderen erscheint, erscheint dir nicht. Über was willst du also diskutieren, wenn du fragst "Wo oder wann hat der Buddha so etwas gelehrt?"

Das heißt nun aber nicht, dass alles, was den Menschen erscheint, als Buddha betrachtet werden könnte. Denn dies wäre ein verhängnisvoller Irrtum, der großes Unheil mit sich brächte.
Aber auch die Kunst der feinen Unterscheidung wird von Buddha gelehrt.

Michael74:

Beim Durchlesen dieses Themas kommen mir ein zwei Gedanken. Ich hoffe, dass ich damit nicht zu weit vom Thema abweiche. Hie und da passiert es mir, dass mich die Nachrichten aus aller Welt oder das Leid eines anderen tief bewegen. Ich nehme mir dann am Abend oft Zeit und zünde auf meinem Balkon eine Kerze an, versuche mich in die andere Person hineinzuversetzen und wünsche mir aus ganzem Herzen, dass das Leid von ihm/ihr "genommen wird" oder es zumindest ertragen werden kann. Die Kerze soll dann symbolisch für diesen Menschen brennen und ein Zeichen setzen, dass man an ihn/sie denkt. Ich denke dabei auch an den Buddha und frage mich, was würde er tun, sagen und erbitte Inspiration und Weisheit....ist das nicht auch eine Form von Gebet?

Von manchen wird gelehrt, dass der Bodhisattva alleine durch die "Kraft" seiner Gebete nicht ins Nirvana eingeht. Würde er nämlich ins Nirvana eingehen, so würde der Nutzen für andere fehlen.

Michael74:

Ich habe irgendwo einmal gelesen (bitte fragt mich nicht nach der Quelle - ich weiss sie schlicht nicht mehr) dass Buddha sagte: "Wenn ihr an mich oder an meine Lehre denkt, bin ich bei Euch".

Ebenso gilt das für den Guru, der ja Buddha ist.

Aber dies wird natürlich nicht von allen so gesehen. Es ist wichtig zu wissen mit wem du über was diskutierst.

Aloha !

Diarrhea Bukkake:

ich beschäftige mich seit knapp einem jahr mit buddhistischen schriften...
folgende fragen wurden dabei aufgeworfen:

was genau muss ich mir unter erleuchtung vorstellen? die beschreibungen davon klingen so "punkthaft"...also nich so als wenn es eine langsame entwicklung wäre.....und was passiert dann? nach dem wie es klingt, wird mir dann das leiden in vollem maße bewusst, so ungefähr?

Da gibt es unterschiedliche Ansichten der verschiedene Schulen. Über viele Leben betrachtet handelt es sich sicherlich um eine langsame Entwicklung. Aber wenn es soweit ist, dann ist es eben soweit.
Die einen sehen Erleuchtung als Befreiung von (Wieder-)Geburt, Tod und Leiden allgemein an und die anderen als Erwachen zur Buddhaschaft, was dann das Wirken zum Wohl für alle Wesen ermöglicht.
Das Verstehen, was Leiden ist, steht aber am Anfang des Weges.

Diarrhea Bukkake:

meditation:
sollte man sich beim atem auf das gefühl oder das geräusch konzentrieren? sollte der atem mit der zeit leiser werden?

welchen effekt können andere meditationsobjekte haben?

Das hängt davon ab, was du beabsichtigst. Grundsätzlich gibt es die Shamata-Meditation, die zur "ruhigen" Versenkung führt und die Einsichtsmeditation, die zur Einsicht in die Natur der Erscheinungen führt.
Als Meditationsobjekte kann man echte Objekte verwenden oder visualisierte.
Atem dient idR dazu den Geist zu konzentrieren. Leiden als Objekt um Mitgefühl und Einsicht zu erzeugen. Leichen/Tod um Einsicht in die eigene Vergänglichkeit zu gewinnen. usw usf

Diarrhea Bukkake:

welche stellung ist die sinnvollste? ich habe zur zeit immer abwechselnd einen fuß auf dem oberschenkel des gegenüberliegenden beins liegen....die "richtige vajra haltung" bekomm ich zwar auch hin aber darin kann ich nich lange ausharren ö.ö

Das hängt wohl auch z.T. von der jeweiligen Tradition ab. Am besten ist die, die bei der du keine Schmerzen hast und aufrecht mit gerader Wirbelsäule und stabil sitzen kannst.

Diarrhea Bukkake:

ich habe schon einiges über die gefahr gelesen, dass die meditation "dumpf" wird....woran merk ich das? was muss ich mir darunter vorstellen?

Der Geist sollte klar sein. Wenn du wie betäubt bist ist das nicht gut.

Diarrhea Bukkake:

wie sollte man die hände halten? zur zeit habe ich die rechte hand auf der linken liegen, nach oben zeigend, während sich die daumen berühren...

Auch eine Frage der Tradition. Recht auf links oder umgekehrt. Manche legen die Hände auf die Knie etc.

Diarrhea Bukkake:

der kopf gerade oder leicht geneigt? meistens neigt er sich von allein im laufe der meditation 6_6

Auch eine Frage der Tradtion. IdR jedoch leicht geneigt (45 Grad).

Diarrhea Bukkake:

ist es in fortgeschrittendem stadium sinnvoll unter lärm zu meditieren? also um quasi die herausforderung zu steigern und den geist noch unabhängiger zu machen sozusagen?

Je unabhängiger die Meditation von äußeren Bedingungen wird, desto besser.

Zitat

Ah, höre gut zu, großer spiritueller Sucher. Die Ansammlungen, das Streben und die positiven karmischen Neigungen, die sich über unendlich viele Millionen von Jahren verstärkt haben, sind nun alle gleichzeitig in dir zur Wirkung erwacht. Wenn du nun allwissende Buddhaschaft erlangen willst, dann halte dich an Folgendes: Folge deinem
Guru mit unerschütterlicher Hingabe in all deiner Praxis. Übe dich in Liebe und reiner Sicht deinen spirituellen Gefährten gegenüber. Strebe nach dem Zustand der Befreiung und Allwissenheit durch intensives Mitgefühl für die Wesen. ... Denke immer an die Vergänglichkeit aller bedingten Phänomene und lasse so alle samsarischen Aktivitäten los. ...
Zurchung Sherab Trakpa

Bhikkhu:

Der Punkt ist aber, dass ein Weg, der freudlos ist, nicht der richtige sein kann. Was nun aber nicht heißt, dass man einen Weg wählen soll, um Freude zu gewinnen.

Es gibt mehr Gemeinsamkeiten als bei flüchtigem Hinsehen bemerkt wird.
Leerheit und Wonne.

free:

Wenn es, Bhikkhus, dieses Nichtgeborene, Nichtgewordene,
Nichtgeschaffene, Nichtaufgebaute nicht gäbe,
Dann wäre ein Ausweg aus dem Geborenen, Gewordenen,
Geschaffenen, Aufgebauten nicht zu erkennen.

"Wo" sollte es da etwas "geben"?
"Woraus" sollte ein "Ausweg" führen und "wohin"?

Bhikkhu:

Mausmaki:

b. wer finanziert die Hölle? Eon oder Vattenfall? wie hoch ist der Anteil von Ökostrom dort? Wie wurde dort der kürzliche Engpass bei den Gaslieferungen kompensiert?

Ich möchte stattdessen empfehlen in den Lehrreden des Buddha zu lesen.
Als Beispiel:

Zitat

Oder diese geschätzten Wesen, die sich mit Körper, Sprache und Geist übel benommen
haben, die die Edlen geschmäht haben, die falsche Ansichten hatten und
diesen in ihren Taten Ausdruck verliehen, sind bei der Auflösung des Körpers,
nach dem Tode in Umständen, die von Entbehrungen geprägt sind, wiedererschienen,
an einem unglücklichen Bestimmungsort, in Verderbnis, ja sogar in der Hölle.“
MN130

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Dabei sollte er/sie ("Mausmaki") doch wissen, dass auch die tibetischen Lehrer die Existenz der Höllenbereiche lehren.

Dualcore:

Vajrakaya:

Und eben: es geht nicht hier um dein nicht-buddhistisches Verständnis. Du bist es der von Thema abweicht. Es geht nicht um dich.

Oh doch, der Vollständigkeit und der Ersnthatigkeit halber müssen sich Buddhisten der Dialektik der gesellschaftlichen Auseinandersetzung stellen. Jedenfalls in Europa der Modernen. Was die Buddhisten in ihren Stammländern treiben (zb. Singalese gegen Tamilen) interessiert zumindest derzeit die UNO!

Meine Hypothese:

Die Ideologie der Ich-losigkeit wurde in den asiatischen Ländern dazu mißbraucht, Frauen zu versklaven, zu entrechte und sie zu einer Handelsware zu deklarieren. Die Frauen (Opfer) lassen sich das heute immer noch aus Gehorsamsdemut gefallen und begründen ihre Haltung selber mit der Buddha- und Karmalehre!

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Willst du nicht in ein Forum für Religionskritiker gehen? Du bist hier falsch. Wenn Christen andere töten und dies damit rechtfertigen von Gott beauftragt worden zu sein, kreidest du das dann auch dem Christentum an?
Komm geh doch woanders hin, du Weltverbesserer.

Dualcore:

nikaya:

Ich bitte Euch beim Thema zu bleiben.

Wir bleiben beim Thema:
Ich verstehe unter Glück und Frieden eben nicht Ich-losigkeit.

Und eben: es geht hier nicht um dein nicht-buddhistisches Verständnis. Du bist es der vom Thema abweicht. Es geht nicht um dich.

Mausmaki:

3. bin ich Praktizierender des Mahayana, daher wurde, das was du als Sittenregeln dort zitierst einer bestimmten Gruppe gelehrt (Hörern) und ist dringend interpretationsbedürftig. Nur 2 Anmerkungen dazu:

a: ich glaube nicht an Gespenster!

b. wer finanziert die Hölle? Eon oder Vattenfall? wie hoch ist der Anteil von Ökostrom dort? Wie wurde dort der kürzliche Engpass bei den Gaslieferungen kompensiert?

So spricht kein Bodhisattva.
Ein Bodhisattva bewahrt die Worte des Buddha so wie sie sind und schützt sie wie sein Herzblut.
Warum tut ein Bodhisattva das?
Weil er Mitgefühl für unterschiedslos alle Wesen hat und sein Herz für sie alle schlägt.