Gebete im Buddhismus

free:

Michael74:

Wenn ihr an mich oder an meine Lehre denkt, bin ich bei Euch".

Der Buddha kann nicht bei uns sein. Er ist erloschen. Indem wir Zuflucht zum Buddha nehmen, bekunden wir unser Vertrauen in den Buddha, in das was er erreichte und lehrte. Das was er lehrte kann uns mit Kraft und Zuversicht erfüllen. Kraft und Zuversicht die es braucht, um seinem gelehrten Weg, dem edlen achtfachen Pfad zu folgen, um es ihm gleich zu machen. Nämlich uns selbst zu erlösen.

Hmm - kann es nicht sein, dass man sich auch auf die eigene, innewohnende Buddhanatur bezieht, wenn man Zuflucht zum Buddha nimmt? In diesem Sinne wäre der Buddha, (der innewohnende, nicht der historische), klarer bei einem, sobald man an "ihn" oder "seine Lehre" denkt.

Ich vermute, in dieser Diskussion hier wird beim Begriff "Gebet" zu sehr an ein an jemanden gerichtetes Gebet gedacht. Ich meine aber, dass die Frage, ob es einen Gott gibt oder nicht gibt, bei diesem Thema im Grunde irrelevant ist.
Auch die Schlussfolgerung, da es keinen Gott gäbe, könnten Gebete logischerweise gar nicht wirken, geht irgendwie an der Wahrheit vorbei. Positives Denken funktioniert ja auch. Ob man dazu nun die Vorstellung von einem Gott braucht oder nicht, ist ja irrelevant.

Meine Mutter hat mir mit verzweifelten Gebeten mal das Leben gerettet - ich bin damals ganz super toll aus einem schlimmen Schlamassel herausgekommen, was mir kein Realist der Welt hätte prophezeihen können.
Daher, und aus vielen anderen Erfahrungen heraus, bin ich der Überzeugung, dass es sehr powervolle "Gebete" gibt, die sehr, sehr hilfreich sein können.
Wie das allerdings wohl funktionieren mag, bleibt Spekulation.

Evolver:

Aber gab es da nicht so eine Geschicht: Ein Meister irgendeiner Sekte fragte den Buddha, ob denn alle Gebete vergeblich gewesen seien. Die antwort des Buddha fiel wie folgt aus:
"Wenn einen Fluss überqueren willst, was musst du tun?"
- "Ich muss hindurch waten."
"Und wenn das Wasser zu tief ist?"
- "Dann muss ich schwimmen."
"Und was würdest du zu jemandem sagen, der am Ufer verweilt und betet, das andere Ufer möge doch zu ihm kommen?"

....

Alles anzeigen

Mich erinnert das an den König auf seinem eigenen Planeten im "Der kleine Prinz". Er befiehlt nur Dinge, die möglich sind, damit sein Volk (das ganze Universum, das gar nichts von seinem König weiß ;)) ihm auch gehorcht. Dass die Sonne sich anders herum drehen soll, würde er nie befehlen.
Was man sich wünscht, muss schon irgendwie möglich sein, oder?
Und wenn das Ufer zu einem kommt, hat man ja nicht den Fluss überquert...
Also ist dies doch eher ein Gleichnis über dummes/falsches Gebet, aber nicht ein Beweis, dass kein Gebet Nutzen hätte.

Ji'un Ken:

Er hat sich selbst auch nicht neu als Buddha erschaffen,
sondern im erwachten Zustand erkannt, was er schon immer war.
Das hat auch nichts mit irgend einer "Atta-Vorstellung" zu tun, um
hier gleich einmal vor zu beugen. Das ist es, was ich als "Buddhanatur"
bezeichnen würde.

Alles anzeigen

Dann auch nicht nur was "er" schon immer war sondern "was" schon immer war?
Was aber war das, was schon immer war? War schon immer Gier, Haß und Verblendung
war schon immer Leiden - Bewußtsein, Gefühl, Wahrnehmung? Was ist es was gesehen
werden, gehört werden usw. könnte? und schon immer war? Nibbana kann es jedenfalls
ja nicht gewesen sein denn Nibbana ist nur ein Name, ein Begriff für die Ablösung von
Körper, Bewußtsein, Wahrnehmung, Gefühl und Bewegtheit, für die Aufhebung von
Gier, Haß und Verblendung wie er immer sagte.

Also das Thema lässt mich nicht wirklich in Ruhe. Habe gestöbert und den Abschnitt gefunden bezüglich "Präsenz des Buddhas"

Zitat

Das tibetische Buch vom Leben und vom Sterben / Sogyal Rinpoche / Teil: Leben - Guru Yoga: "Der Buddha selbst sagte: "Ich werde bei jedem sein, der an mich denkt." Mein Meister Dudjom Rinpoche pflegte zu sagen, dass es anfangs unerheblich ist, ob man visualisieren kann oder nicht; viel wichtiger ist, die Präsenz im Herzen zu spüren und zu wissen, dass sie die Anwesenheit des Segens und Mitgefühls, der Energie und der Weisheit aller Buddhas verkörpert.

Bremst mich weg, falls es zu weit weg vom Thema führt.
Viele Grüsse
Michi

Ji'un Ken:

accinca:

Dann auch nicht nur was "er" schon immer war sondern "was" schon immer war?
Was aber war das, was schon immer war? War schon immer Gier, Haß und Verblendung
war schon immer Leiden - Bewußtsein, Gefühl, Wahrnehmung? Was ist es was gesehen
werden, gehört werden usw. könnte? und schon immer war? Nibbana kann es jedenfalls
ja nicht gewesen sein denn Nibbana ist nur ein Name, ein Begriff für die Ablösung von
Körper, Bewußtsein, Wahrnehmung, Gefühl und Bewegtheit, für die Aufhebung von
Gier, Haß und Verblendung wie er immer sagte.

Alles anzeigen

Versuch es herauszufinden Accina.
Worte haben ihre Grenzen.

Alles anzeigen

Hattest du Spekulationen über den Buddha vorgetragen oder ich?

Das weiss ich nicht.

free:

Michael74:

Sogyal Rinpoche / Teil: Leben - Guru Yoga: "Der Buddha selbst sagte: "Ich werde bei jedem sein, der an mich denkt."

In welcher Lehrrede steht das?

In keiner - ist doch klar.

accinca:

free:

In welcher Lehrrede steht das?

In keiner des Buddhas - ist doch klar.

Tut mir leid - für mich ist das nicht klar. Aber so wie ich den satz interpretiere

Zitat

in keinem der buddhas - ist doch klar

...sollte es das wohl

Michael74:

Tut mir leid - für mich ist das nicht klar. Aber so wie ich den satz interpretiere

Zitat

in keinem der buddhas - ist doch klar

...sollte es das wohl

Was allerdings nicht heißen soll, das es keine gute
Sache sei in rechter Weise über den Buddha nachzudenken.

"Da, Mahánáma, gedenkt der edle Jünger des Vollendeten:
'Dies, wahrlich, ist der Erhabene: er ist der Heilige, vollkommen Erwachte,
der im Wissen und Wandel Bewährte, der Gesegnete, der Kenner der Welt,
der unvergleichliche Lenker führungsbedürftiger Menschen, der Meister der
Götter und Menschen, der Erwachte, der Erhabene.'

Zu einer Zeit aber, Mahánáma, wenn der edle Jünger des Vollendeten gedenkt,
da wird sein Geist weder von Gier umsponnen, noch von Haß oder Verblendung
umsponnen; und angesichts des Vollendeten ist zu solcher Zeit sein Geist recht
gerichtet. Recht gerichteten Geistes aber, Mahánáma, gewinnt der edle Jünger
Begeisterung für das Ziel, Begeisterung für die Lehre, gewinnt er Freude an der Lehre.
Im Freudigen aber erhebt sich Verzückung; verzückten Geistes beruhigt sich das Innere;
im Inneren gestillt, empfindet er Glück, und des Glücklichen Geist sammelt sich.
Von diesem edlen Jünger, Mahánáma, heißt es, daß er unter der verkehrt gerichteten
Menschheit im Besitze des Rechten weilt, daß er unter der leidenden Menschheit
leidlos weilt. In den Strom der Lehre eingetreten, entfaltet er die Betrachtung über
den Erwachten. " A 6. 10

Michael74:

Beim Durchlesen dieses Themas kommen mir ein zwei Gedanken. Ich hoffe, dass ich damit nicht zu weit vom Thema abweiche. Hie und da passiert es mir, dass mich die Nachrichten aus aller Welt oder das Leid eines anderen tief bewegen. Ich nehme mir dann am Abend oft Zeit und zünde auf meinem Balkon eine Kerze an, versuche mich in die andere Person hineinzuversetzen und wünsche mir aus ganzem Herzen, dass das Leid von ihm/ihr "genommen wird" oder es zumindest ertragen werden kann. Die Kerze soll dann symbolisch für diesen Menschen brennen und ein Zeichen setzen, dass man an ihn/sie denkt. Ich denke dabei auch an den Buddha und frage mich, was würde er tun, sagen und erbitte Inspiration und Weisheit....ist das nicht auch eine Form von Gebet?

Von manchen wird gelehrt, dass der Bodhisattva alleine durch die "Kraft" seiner Gebete nicht ins Nirvana eingeht. Würde er nämlich ins Nirvana eingehen, so würde der Nutzen für andere fehlen.

Michael74:

Ich habe irgendwo einmal gelesen (bitte fragt mich nicht nach der Quelle - ich weiss sie schlicht nicht mehr) dass Buddha sagte: "Wenn ihr an mich oder an meine Lehre denkt, bin ich bei Euch".

Ebenso gilt das für den Guru, der ja Buddha ist.

Aber dies wird natürlich nicht von allen so gesehen. Es ist wichtig zu wissen mit wem du über was diskutierst.

free:

Zitat

="Vajrakaya"
Von manchen wird gelehrt, dass der Bodhisattva alleine durch die "Kraft" seiner Gebete nicht ins Nirvana eingeht. Würde er nämlich ins Nirvana eingehen, so würde der Nutzen für andere fehlen.

Zitat

Vajrakaya"
Ebenso gilt das für den Guru, der ja Buddha ist.
Aber dies wird natürlich nicht von allen so gesehen. Es ist wichtig zu wissen mit wem du über was diskutierst.

Wo oder wann hat der Buddha so etwas gelehrt?

Der Buddha, der dir erscheint, lehrt dich das, was er dich lehrt. Der, der anderen erscheint, erscheint dir nicht. Über was willst du also diskutieren, wenn du fragst "Wo oder wann hat der Buddha so etwas gelehrt?"

Das heißt nun aber nicht, dass alles, was den Menschen erscheint, als Buddha betrachtet werden könnte. Denn dies wäre ein verhängnisvoller Irrtum, der großes Unheil mit sich brächte.
Aber auch die Kunst der feinen Unterscheidung wird von Buddha gelehrt.

free:

Vajrakaya:

Der Buddha, der dir erscheint, lehrt dich das, was er dich lehrt.

Entschuldige bitte, mir ist noch kein Buddha erschienen.
Ich muss leider "lesen/lernen dann selber darüber nachdenken und meditieren.

Ja, genau so war das gemeint. Deshalb tu genau das, was der Buddha dich lehrt.

-

Vielen Dank liebe Isis,
Dein Beitrag war mir von allen bis jetzt der Aufschlussreichste.
Schönen Tag Euch allen
Michi