Frage zu Maha-Vagga

peter33:

das man diese Fleischarten die karmisch ungünstig sind nicht essen sollte.

Mit "karmisch" hat die Begründung wenig zu tun.

peter33:

Ich habe im Maha Vagga gesucht, aber nichts dazu gefunden warum man diese Fleicharten nicht essen sollte.

Zitat

Mahavagga VI 169

Elefantenfleisch ablehnen
281. Zu jener Zeit starben Königselefanten. In der Hungersnot aßen die Menschen Elefantenfleisch. Den Mönchen, die auf Almosengang gingen, gaben sie Elefantenfleisch. Die Mönche aßen Elefantenfleisch. Die Men-schen wurden verärgert, unruhig, erregt: ‛Wie können die Asketen, die Söhne aus dem Sakyageschlecht Elefantenfleisch essen? Elefanten gehören dem König. Wenn der König das erfahren würde, dann wird er darüber nicht erfreut sein.’ Dem Erhabenen erzählten sie diesen Sachverhalt. „Ihr Mönche, man soll kein Elefantenfleisch essen. Wer es isst, begeht ein Dukkaṭa-Vergehen.“
Zu jener Zeit starben Pferde des Königs. In der Hungersnot aßen die Menschen Pferdefleisch. Den Mönchen, die auf Almosengang gingen, gaben sie Pferdefleisch. Die Mönche aßen Pferdefleisch. Die Menschen wurden verärgert, unruhig, erregt: ‛Wie können die Asketen, die Söhne aus dem Sakyageschlecht Pferdefleisch essen? Pferde gehören dem König. Wenn der König das erfahren würde, dann wird er darüber nicht erfreut sein.’ Dem Erhabenen erzählten sie diesen Sachverhalt. „Ihr Mönche, man soll kein Pferdefleisch essen. Wer es isst, begeht ein Dukkaṭa-Vergehen.“
Zu jener Zeit aßen die Menschen in der Hungersnot Hundefleisch. Den Mönchen, die auf Almosengang gingen, gaben sie Hundefleisch. Die Mönche aßen Hundefleisch. Die Menschen wurden verärgert, unruhig, erregt: ‛Wie können die Asketen, die Söhne aus dem Sakyageschlecht Hundefleisch essen? Hunde sind eklig und widerwärtig.’ Dem Erhabenenerzählten sie diesen Sachverhalt. „Ihr Mönche, man soll kein Hundefleisch essen. Wer es isst, begeht ein Dukkaṭa-Vergehen.“
Zu jener Zeit aßen die Menschen in der Hungersnot Schlangenfleisch. Den Mönchen, die auf Almosengang gingen, gaben sie Schlangen-fleisch. Die Mönche aßen Schlangenfleisch. Die Menschen wurden verärgert, unruhig, erregt: ‛Wie können die Asketen, die Söhne aus dem Sakyageschlecht Schlangenfleisch essen? Schlangen sind eklig und widerwärtig.’ Auch der Nāgakönig Supassa kam zum Erhabenen. Nachdem er den Erhabenen verehrt hatte, stand er beiseite. Beiseite stehend sagte der Nāgakönig Supassa dem Erhabenen folgendes: „Ehrwürdiger, es gibt Nāgas ohne Vertrauen, ohne Klarheit. Jene werden auch wegen Kleinigkeiten die Mönche verletzen. Ehrwürdiger, gut wäre es, wenn die Herren kein Schlangenfleisch essen würden.“ Nachdem der Erhabene den Nāgakönig Supassa durch eine Lehrrede veranlasst hatte, zu verstehen, es aufzunehmen, davon motiviert zu sein, sich daran zu erfreuen, stand er vom Sitz auf und ging fort. Nachdem der Erhabene aus diesem Anlass eine Lehrrede gehalten hatte, sprach er die Mönche an: „Ihr Mönche, man soll kein Schlangenfleisch essen. Wer es isst, begeht ein Dukkaṭa-Vergehen.“

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Zitat

Zu jener Zeit hatten Jäger einen Löwen getötet und aßen das Fleisch. Den Mönchen, die auf Almosengang gingen, gaben sie Löwen-fleisch. Die Mönche, nachdem sie Löwenfleisch gegessen hatten, verweilten im Wald. Die Löwen griffen die Mönche aufgrund des Löwenfleischgeruchs an. Dem Erhabenen erzählten sie diesen Sachverhalt. „Ihr Mönche, man soll kein Löwenfleisch essen. Wer es isst, begeht ein Dukkaṭa-Vergehen.“
Zu jener Zeit hatten Jäger einen Tiger getötet und aßen das Fleisch. Den Mönchen, die auf Almosengang gingen, gaben sie Tigerfleisch. Die Mönche, nachdem sie Tigerfleisch gegessen hatten, verweilten im Wald. Die Tiger griffen die Mönche aufgrund des Tigerfleischgeruchs an. Dem Erhabenen erzählten sie diesen Sachverhalt. „Ihr Mönche, man soll kein Tigerfleisch essen. Wer es isst, begeht ein Dukkaṭa-Vergehen.“
Zu jener Zeit hatten Jäger einen Leoparden getötet und aßen das Fleisch. Den Mönchen, die auf Almosengang gingen, gaben sie Leoparden-fleisch. Die Mönche, nachdem sie Leopardenfleisch gegessen hatten, ver-weilten im Wald. Die Leoparden griffen die Mönche aufgrund des Leopardenfleischgeruchs an. Dem Erhabenen erzählten sie diesen Sachverhalt. „Ihr Mönche, man soll kein Leopardenfleisch essen. Wer es isst, begeht ein Dukkaṭa-Vergehen.“
usw.,usf

Außer in Hungersnöten wo dieses Fleisch, ja sogar Menschenfleisch erlaubt ist.
Siehe Mahvagga VI 186

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Liebe Kusala, guten Morgen,
also doch ein Teil des Palikanon?
Monika

monikamarie:

also doch ein Teil des Palikanon?

Aber klaro :). Der Mahavagga gehört zum Vinaya Pitaka.**

Auch einen guten Morgen und schönen Tag wünschend
Kusala

**Vinaya Pitaka, Der Korb der Ordens Regeln

Mahā Vibhanga, die 227 Regeln der Mönche
Bikkhunī Vibhanga, die 311 Regeln der Nonnen
Mahāvagga, die größere Unterteilung
Chullavagga, die kleinere Unterteilung
Parivāra, Zusammenfassung

Kusala:

monikamarie:

also doch ein Teil des Palikanon?

Aber klaro :). Der Mahavagga gehört zum Vinaya Pitaka.

Auch einen guten Morgen und schönen Tag wünschend
Kusala

Guten Morgen accinca,
soll'n wir das nun wegschmeißen? Wie ist nun Dein Argument? Hat das der Buddha nicht gelehrt? Und wenn nicht, welche Teile dürfen wir denn für überliefert halten?
Das ist jetzt für mich wirklich lehrreich!

Monika

Vielen Dank, accinca.
Monika

accinca:

Also erst einmal das Mahavagga ist sicherlich erst viel später
entstanden und gehört vom Inhalt her nicht zur Lehre des Buddha
obwohl es oft dazu gezählt wird.

Zitat

Der Vinaya-Piṭaka wird als „Korb der Ordensregeln“ bei der Aufzählung der drei Teile des gesamten Ti-Piṭaka (Drei-Korb) als erster genannt. Man unterteilt diesen wiederum wie folgt:
I. Mahā-Vagga (großes Buch)
II. Culla-Vagga (auch Cūla~; kleines Buch)
III. Sutta Vibhaṅga (Lehrreden-Einteilung)
a) Bhikkhu-Vibhaṅga (Einteilung für Mönche)
b) Bhikkhuṇī-Vibhaṅga (Einteilung für Nonnen)
IV. Parivāra (wtl.: Gefolge; eine Art Index)
Das Mahāvagga des Vinayapiṭaka ist also das erste Buch aus der Sammlung der Ordensregeln.

Aus dem Vorwort des Mahāvagga

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Lieber accinca,

ich denke Du verwechselst da gerade was? Hast Du vielleicht gerade den Milindapañha im Kopf? Kann ja mal passieren. Kenn ich so was
Der Mahavagga gehört mit zu den ältesten Schriften (und aus meiner Sicht auch authentischsten Teilen) des Ti-Pitaka.

Liebe Grüße
Kusala