Beiträge von Bosluk

Ellviral:

Memoiren gefunden in der Badewanne

Hier hab ich mal angefangen das Ding zu durchschauen. Es ist einfach, wenn Du die Daseinsmerkmale und die Geistesgifte kennst.

Das mit dem Raum ist ja soweit richtig, kann ich nachvollziehen.

Doch was ist, wenn die Definitionsmerkmale, die du weggeräumt hast, mit der Aussage":

Bosluk:

Und ohne Decke gibt es gar kein Phänomen "Raum" mehr.

Das ist ja nicht wirklich so. Nur der von dir als Raum definierte Raum ist nicht mehr, doch der Raum in dem alle Räume erscheinen ist unvergänglich und nicht definierbar.

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Ja, hier entstand ein Missverständniss:

Ich meinte mit "Raum" dieses Arbeitszimmer, indem ich mich befinde. Nicht den Raum als solches, in dem sich alles abspielt. Deshalb ist das Beispiel kein gutes gewesen. Ich trage es nochmal nach.

Leider kann ich deinen Link nicht öffnen?

void:

Daneben gibt es noch Formen der Bedingtheit, die keine zeitliche Bedingtheit ( A führt zu B) sind sondern auf der Ebene der Benennung stattfinden. Wenn bestimmte Bedingungen vorhanden sind nennt man etwas B. Und andere Leute würden es ja nach ihren konkreten Umständen anders benennen. Dies hat etwas mit den konkreten Funktionen zu tun, die etwas erfüllt. Der Baumstamm wird für den Wanderer zur Sitzgelegenheit. Jemand wird zum Doktor, wenn sein Titel anerkannt wird usw. Da ist nichts was konkret auftaucht sondern das Wort wird eher zugestanden und wieder entzogen. Es macht Sinn über diesen Fall gesondert nachzudenken statt ihn unter ersten Fall zu du summieren.

Danke für deine Antwort.

Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sagen, dass du von "nāma-rūpa" sprichst, nur dass ich das Nāma bisher ausgeklammert habe.

Du hast auf jeden Fall recht, dass ohne die durchgehende geistige Benennung (oder irgendeine Benennung) der Phänomene eine andere Erfahrung entsteht. Ich habe das gar nicht mit dem bedingten Entstehen verknüpft, doch jetzt wo du es sagst, ist es so offensichtlich

Ich werde das auf jeden Fall im Alltag als auch in der Abgeschiedenheit näher durchleuchten und behalte den formalen Weg bei. Manche Dinge brauchen womöglich einfach mehr Zeit und Erfahrung.

Bitte den Thread noch nicht schließen, falls noch andere darauf antworten möchten.

Hallöchen zusammen,

mich würde interessieren, wie ihr euch dem bedingten Entstehen angenähert habt.

Mein aktueller Stand dazu ist, dass ich die Wirkung der Bedingtheit von einigen Geistesphänomenen erkenne. Ein Beispiel: Der Raum, in dem ich mich befinde ist ein bedingtes Phänomen. Was bedingt dieses Phänomen "Raum"? Die Wände, die Decke und der Boden. Wenn sich eines oder mehrere dieser "Dinge", die es bedingen auflösen, fällt das Phänomen "Raum" in sich zusammen. Ohne die Wände ist es bestenfalls das neue Phänomen "Carport". Und ohne Decke gibt es gar kein Phänomen "Raum" mehr.

Diese Analogie der Bedingheit und seine "Bedingungen" lässt sich genauso auf das Selbst übertragen. Wenn ich das tue, dann entdecke ich die fünf Khandas als die gestaltenden Elemente, die das Phänomen "Selbst" zusammenbrauen, gleich wie die Decken, Boden, Wände, den Raum zusammenbrauen.

Soviel zu meinem Verständnis, der Bedingheit und seinen Bedingungen. Doch das bedingte Entstehen beschreibt ja den Prozess, zu dem jedes bedingt enstandene Phänomen führt. Ich erlebe immer nur die Wirkung auf mich des Prozesses. Doch es ist mir nicht möglich den Prozess zu erkennen. Ein Beispiel: Ich erlebe gerade ein Selbst, welches schreibt, den Raum wahrnimmt und sich damit in Bezug zu den umliegenden Objekte setzt. Das Subjekt und die Objekte. Das Selbst, "mein" Erleben ist zusammengebraut, bedingt entstanden. Zwischendruch ist ein neues "Selbst" bedingt entstanden, welches das "Selbst" wahrnimmt. Aber den Prozess dahinter, erlebe ich nicht. Ich kann ihn nicht festpinnen. Wie habt ihr euch diesen Prozess angenähert, wie habt ihr das bedingte Entstehen kontempliert, wie habt ihr es geschafft diesen Prozess zu erleben und eben nicht nur letztlich die Wirkung?

Ich hoffe, ich konnte meinen Standpunkt und meine Frage dazu verständlich darlegen.

Dazu noch etwas interessantes:

Scheinbar ist in dieser Lehrrede von etwas unbedingt Entstandenem, welches sich dadurch auszeichnet, nicht zu entstehen, nicht zu vergehen und sich nicht ändern, während es entsteht. Also das genaue Gegenteil, vom bedingt Entstandenem. Aber ich kann nicht erkennen, was das sein könnte. Habt ihr Ideen?

Alles Liebe und Grüße,

void:

Sili:

Nicht weil er Buddhist werden will sondern weil er niemals ruhig ist und immer sehr hibelig. Stillsetzen ist für Ihn ein ding der unmöglichkeit wie er sagt.

des weiteren hat er auch mit psichyschen stress zu kämpfen usw.

Ich finde das eine schwierige Situation. Vor allem weil Meditation ja nicht unbedingt ruhiger macht sondern bei vielen dazu führt, dass sie erstmal ihre innere Unruhe wahrnehmen. Die Erwartung, dass Meditation beruhigt, kann also enttäuscht werden.

Wer sich ernsthaft mit dem Thema auseinander gesetzt hat, wie Meditation bei Stress helfen kann, ist die "Mindfulness Based Stress Reduction (MBSR)" von Jon Kabat-Zinn. Der hat da Elemente aus dem Buddhismus übernommen und wissenschaftlich darauf untersucht, inwieweit sie stressgeplagten Menschen helfen. Das scheint soweit zu funktionieren, dass Krankenkassen die Kosten für solche Kurse übernehmen und die Lehrenden eine gewisse Qualifikation haben:

Geo:

MBSR steht für „Mindfulness-Based Stress Reduction“ (Achtsamkeitsbasierte Stressreduktion). Entwickelt wurde die Meditationstechnik von dem US-Wissenschaftler Jon Kabat-Zinn in den 1970er Jahren. Sie basiert auf tradi­tionellen Meditationsarten, verzichtet jedoch auf einen spirituellen Überbau. Die Wirksamkeit der stan­dardisierten Übungen konnte in Stu­dien vielfach nachgewiesen werden.

Spe­ziell ausgebildeten Lehrern angeleitet werden, lernen die Übenden verschiedene Meditationstechniken kennen. Sie spüren etwa einem Aroma nach, konzentrieren sich auf ihren Atem oder versuchen, die eigenen Gedanken gleichmütig zu beobachten und ihren Körper besser wahrzunehmen. Das Ziel ist Selbsterkenntnis, innere Harmonie und Ruhe.

Beim „Body Scan“ etwa richtet man seine Aufmerksamkeit nacheinander auf jeden einzelnen Bereich des Körpers, spürt den dabei auftretenden Empfindungen nach, möglichst ohne sie dabei zu bewerten. Bei der „Sitzmeditation“ fokussiert man auf jeden Atemzug, lässt Gedanken, Gefühle, Körperempfindungen an sich vorbeiziehen. Bei der Übung „Geh-Meditation“ gilt es dagegen, sich bewusst auf die Wahrnehmung der ­Bewegung zu konzentrieren und dabei tiefe ruhige Atemzüge zu nehmen.

Wer etwas für seine seelische Gesundheit tun oder einen besseren Umgang mit Schmerzen finden will, mit Esoterik oder Religion aber wenig anfangen kann, ist bei MBSR richtig. Das Programm basiert auf traditionellen Meditationstechniken, die standardisiert und wissenschaftlich auf ihre Wirksamkeit überprüft wurden.

Ich habe das Gefühl dass das seriös genug ist, dass ich das Leuten empfehlen kann, die eben "Stressreduktion durch Meditation suchen". Es gibt da Kurse und eben auch ein Buch.

Auf der anderen Seite habe ich dabei aber ein komisches Gefühl, weil es mir wie eine Degradierung und ein Missbrauch vorkommt, sowas wie Meditation und Achtsamkeit aus dem Kontext zu reisen und rein unter ihrer stressreduzierenden Wirkung zu sehen.

So als benutzt jemand einen Goldbarren als Türstopper.

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Ich habe damals auch mit einem MBSR-Kurs angefangen, weil ich viel Stress im Arbeitsleben hatte. Und durch "Sati-Training" bekam ich dadurch die Erkenntnis, dass Stress und Unruhe nicht von außen entsteht, sondern von innen und jeder lernen kann, sich davon nicht beeinflussen zu lassen, im äußersten sogar, es schon im Keim zu ersticken.

Wenn ich den letzten Satz nochmal genauso schreibe, nur Stress und Unruhe durch Dukha ersetze lande ich schon ziemlich nah am Dhamma.

Vor allem eröffnete es mir nach und nach das Interesse am Dhamma und führte mich letztlich in diese unfassbar tiefe Welt.

Wenn wir schon beim Türstopper sind würde ich den Türstopper eher als aus Gold betrachten. Für die einen mag es zwar nur ein Türstopper bleiben, aber warum auch nicht? Wenn er die Tür offen hält ist doch super. Auch wenn mit der MBSR-Praxis nur die Oberfläche vom Buddhismus leicht angekratzt wird, gibt es vielleicht den ein oder anderen, der an der angekratzten Oberfläche des Türstoppers erkennt, dass dieser aus Gold ist.

Daher kann ich einen MBSR-Kurs jeden empfehlen, der unter Unruhe und Stress "leidet".

Grüße!