DAS sehen.

http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=3&t=8199#p202094
"Auf die Frage „Was muß ich zu meiner Befreiung tun?"' antwortet das Zern„Du mußt nichts tun, da du nie gefangen worden bist"

Daraus könnte ich sehen das ich frei bin. Nur weiss ich aus Lebenserfahrung das ich das nicht bin. Ich bin aber auch nicht Gefangener.
Blöde Situation!
Also trennen.
Was das Materielle betrifft bin ich absolut unfrei, ein Gefangener hätte ja noch die Chance befreit zu werden, das ist auf dieser Ebene unmöglich, selbst der Tot dieses Körpers kann nicht ein einziges Teilchen befreien. Jedes Teilchen dieses Körpers ist seit dem Anfang dieses Universums gebunden untrennbar in den Bedingungen von der ersten Ursache an gebunden. Die erste Ursache hat diesen Körper geschaffen.
So das sollte klar sein. Alles aus Bedingungen des Materiellen ist niemals frei und kann nie befreit werden und will auch kein befreien, hat nicht die Möglichkeit einen Gedanken an Frei-Sein zu haben.
Da kann und wird auch kein Tun jemals Befreien bewirken können. Ein Weg in die Verzweiflung. Na dann mal los! Nur das ist kein los da es nichts gibt das Befreiung bewirken könnte.
Was ist nun mit der Antwort des Zen?
Ich fühlte mich doch nicht befreit, ich wollte viel tun um befreit zu werden. Warum war ich nicht frei?
Das ergibt sich aus der Illusion wie ich befreit sein kann.
Dieses vollkommene Gebundensein ist eine der am schwersten zu sehenden Wahrheiten, das will ich nicht sehen ich will frei sein. Dieses nicht sehen wollen dieser Wahrheit erschafft sehr starkes aber auch sehr verborgenes Leiden. Buddha hat recht wenn er sagt " Leben ist Leiden." Er hat diese Wahrheit erkannt. Die Wahrheit die jedes fühlende Wesen nicht sehen will.
Sich dem Erkennen zu verweigern das es keine körperliche Freiheit geben kann. Das Erkennen führt zum Erlösung suchen. Nur das bringt Blüten hervor die sich ganz von der Materie trennen und die alle keine Lösung, Erlösung von dem Suchen nach Freiheit bringen. Wie viele Tote hat diese Suche gekostet? Unzählbar! Es werden auch noch unzählbar viele folgen.
Was ist nun mit der Antwort des Zen?
Muß ich wirklich nichts tun? Mit den Händen nicht! Die Ursache meiner Suche nach Befreiung ist nicht in den Bedingungen der Materie begründet. Sie ist in meinem Denken gegründet.
Darum sagt Zen: "Ich muß nichts tun,"
Ich muß was denken um mein Tun grundsätzlich zu befreien.
"da du nie gefangen worden bist" Genau da liegt das Leiden. Weil ich Materiell keinerlei Befreiung erreichen kann GLAUBE ich gefangen, unbefreibar zu sein. Das ist die Verblendung überhaupt.
Das ist das womit mich jede Religion an sich fesseln kann, weil sie mir Wege zeigt die in Befreiung führen doch sehr gut verschleiern das es eine Gefangennahme meiner Gedankenfreiheit ist, Religion nimmt meine Gedankenfreiheit gefangen.
Das erkennen das alles durch Bedingtes Entstehen bedingt ist und das es keinerlei Ausweg aus diesem Bedingten gibt erschafft sich einen Ausweg in eine Welt die nicht matereill ist,eine Welt ausserhalb der materiellen Welt.
Dabei ist es ganz einfach:"da du nie gefangen worden bist". Das sein durch Bedingungen des materiellen ist ja kein Gefangen sein, es ist das lebend sein in, durch die Bedingungen. Sie haben mich nie gefangengenommen das hab ich selber gemacht weil ich nicht erkennen wollte das genau diese Bedingungen mir erst die Möglichkeit gab mit den Bedingungen zu handeln. Befreiung ist das erkennen das es nichts zu befreien gibt. Nur selbst wenn das Gelesene verstanden wurde ist ein wirkliches erleben dieses Umstandes unabdingbar. Dein Stein muß gegen den Bambus fliegen. Das Mu kann nur einmal wirklich wirken. Die fünf Pfund Flachs wiegen nur ein mal fünf Pfund. Jedes kennen eines Koan braucht seine Lösung in der Handlung mit dem ganzen Körper einschließlich des Denkens/Nichtdenkens.
Nur ich habe kein Koan gebraucht nur den ersten Vortrag eines Links von Ji´un Ken. http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=8&t=10945#p201446
Ein Vortrag und tausende Bücher/Worte.
liebe Grüsse
Helmut

Hallo Brigitte,
schön das Du genau den Punkt gefunden hast den ich nicht angesprochen habe.
Der Geist der abgetrennt von dem Körper erlebt und erkannt wird.
Das geht auch garnicht anders. Der Geist wird immer so erkannt weil es so ist. Der Geist/das Denken kann es garnicht anders erkennen als das er selbstverständlich ein Wesen ist.
Genau das wird in der Meditation erkannt. Da ist Ichbin auch wenn nichts anderes mehr da ist. Na und? Das muß ich doch nicht für wahr erkennen.
Ich bestätige deine Sicht und verstehe Dich da ganz.
Warum ist das so?
Warum sage ich Dir: Das ist ein Glaube, eine Verblendung, eine Unwissenheit.
Du kommst mit Schrödinger, na gut dann mach ich da mal weiter.
Es gibt eine Grenze die die Erscheinung des Geistes als scheinbar eigenständiges Wesen erklären kann. Wie im Großen so in Kleinen, wie Oben so Unten usw.
Die Grenze die ich meine ist das Periodensystem. Woher kommt das Wasserstoffatom? Es besteht aus Teilchen, aus Quarks und Co. Diese Bande ermöglicht das Wasserstoffatom.
In der Mathematik ist diese Grenze die Null. Aus ihr entstehen alle Zahlen doch keine ist in der Null.
Das Gehirn eines Menschen erzeugt allein schon durch seine Masse ein Bewusstsein das über das Gehirn mit seinem Körper die Umwelt so ändern kann das sie in dieser Umwelt besser überleben kann.
Ein einfaches Beispiel. Nur der Mensch baut sich eine Hütte in der er das ganze Jahr leben kann und die wird immer wieder seinen Lebensumständen angepssat und umgebaut. An diesem Ort seiner Hütte können somit sehr viele Generationen lang Menschen leben. Nenne mit nur eine Art die das auch macht. Jerusalem sollte Dir im Gedächtnis sein als ein sehr altes Haus "Gottes".

Nun zu dem Geist in uns der Denkt.
Der kann nicht erkennen woher er kommt. Du kannst nicht erkennen woher ein Gedanke kommt. Das was Du erkennen kannst ist die "Leere" in der Meditation. Doch woher kommt der der das erkennt, den der das kann, das Gedankenlosefeld erkennen?
Nun versuch mal den zu erkennen der erkennen kann das er nicht erkennen kann woher Gedanken kommen. Und da kommt Gott ins Spiel. Das muß von Gott sein das muß der von Gott gegebene Geist sein. Damit habe ich einen Gott geschaffen, der nicht zur Materie gehören kann. Kann er ja auch nicht da er ja nicht von Materie erschaffen worden ist.

Da der Geist sein erscheinen nicht erklären kann sucht er sich eine Lösung. Doch diese Lösung erzeugt immer wieder Leiden/Suche denn der Geist weiss das er eine Lösung erschaffen hat auch wenn es dem Wesen das diesen Geist hat nicht bewusst ist. Dieses Nichtwissen der Erschaffung des Geistes löst immer wieder Zweifel aus denn das wirkliche Leben.
Dieses Wesens hat keinen Ort außerhalb der Materiellen Welt wo Gott sein könnte. Es muß Glauben und das braucht es bei allem anderen nicht, da muß es wissen.
Mein Körper hat Geist möglich gemacht doch der Geist kann nicht erkennen woher er kommt. Quarks und Co haben die Elemente der Periodentafel ermöglicht doch weder wissen Quarks und Co etwas von Elementen noch wissen Elemente etwas von Quarks und Co. Das Gleiche gilt für die Null und die Zahl.
Ohne das Verstehen der absoluten Gebundenheit in und durch die Bedingungen der materiellen Bedingungen ist ein verstehen des Geistes nicht möglich.
Ohne durchdringen der ersten drei Wahrheiten Buddhas ist die vierte Wahrheit nicht zu verstehen. Das leben und erkennen des achtfachen Weges ermöglicht das Erkennen der drei Wahrheiten vor der vierten.
Buddha Dhamma besteht eigentlich nur aus drei Wahrheiten die vierte ist DER Weg diese drei Wahrheiten ganz zu durchdringen.
liebe Grüsse
Helmut

Schrödingers Katze ist eines der wichtigsten Instrumente, für mich, das Wesen des Menschen zu erkennen und somit das Wesen aller Dinge.

brigittefoe:

PS:
und G'tt dürfen wir bei dieser Diskussion gerne aus dem Spiel lassen,
denn wie viele Definitionen gibt es für eine so hohe Frequenz oder
einem Feld, daß NUR wenige erreichen können.

Gott ist für mich kein Glauben-Objekt.
Ich weiss.
Das Erreichen ist ein Problem der Vorstellungen, diese immer wieder zu beseitigen. Gott ist keine Vorstellung.
Der Gott Wissende ist in manchen Vorstellungen ein Gott Vernichter, in anderen einer der voll des süßen Weines ist.
Gott als Diskussionsobjekt interessiert mich wenn es eine Vorstellung zeigt.
Wie mir scheint sind wir uns einig der Rest wird das Leben das wir führen klären.
liebe Grüsse
Helmut