Die Authentizität eines Kindes vs. Zen-Praxis

Zitat

ich wünsch mir zb manchmal eine welt voller einhörner. das stelle ich mir dann vor und schwelge und dann fühl ich mich besser. wieso auch nicht?

Vielleicht weil Wunscherfüllung nicht zur Erleuchtung führt?

Zitat

vllt wünscht/suchst du etwas, dass es nicht gibt (ein unbewusstes nichtding) und du solltest mal überlegen, wie es ausdefiniert klingen würde (egal, wie dämlich es klingt), dieser "wahre bedingungslose frieden". i

Aber was hat der Buddha denn dann deiner Meinung nach gelehrt? Bedingungen führen zur Anhaftung und Ablehung

Alle Bedingungen unterschiedslos und in ihrem Kern zu akzeptieren und damit ohne Anhaftung oder Ablehnung zu überwinden.

Liebe Grüße
Tobias

Ji'un Ken:

Zitat

Wie entscheidet der selbstständig (Zen-)Praktizierende welchen Bedürfnissen/Trieben er entsagt, wenn er sie alle als natürlich und selbstlos ansieht, und wenn er die Folgen seiner Handlungen noch nicht erkannt hat?

1. Er latscht von Fettnapf zu Fettnapf.
2. Leidet er genug,
3. wird er versuchen sich zu ändern. (...)
4. Mit der Zeit stellt sich diese Frage nicht mehr.
5. Sie löst sich auf.
6. Dann bleibt nur noch: "Ein Löwenzahn blüht gelb"

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hoffe, du hast recht. Ich hänge auf Stufe eins fest. verdammt.

JazzOderNie:

Elliot:

Es ist fraglich, ob ein Kleinkind zu dieser Art Handlung in der Lage ist.

für den moment ist es das sicherlich. ob es in der zukunft "wiedererscheinen" wird, das hängt vermutlich von der zukunft und dem kind ab.

Laut Palikanon hängt es davon ab, ob das Kleinkind irgendwann später, wenn es groß genug dafür ist, die vierte der vier Arten von Handlung verwirklicht:

Zitat

"Und was, Puṇṇa, ist Handlung, die weder dunkel, noch hell ist, mit weder-dunklem-noch-hellem Ergebnis, Handlung, die zur Vernichtung von Handlung führt [8]?

Der Wille, der im Überwinden der Art von Handlung steckt, die dunkel, mit dunklem Ergebnis ist; und der Wille, der im Überwinden der Art von Handlung steckt, die hell, mit hellem Ergebnis ist; und der Wille, der im Überwinden der Art von Handlung steckt, die dunkel und hell, mit dunklem und hellem Ergebnis ist: dies nennt man Handlung, die weder dunkel, noch hell ist, mit weder-dunklem-noch-hellem Ergebnis, Handlung, die zur Vernichtung von Handlung führt."

(MN 57)

Wenn es das nicht tut, wird es mit Sicherheit irgendwo wiedererscheinen, selbst wenn es als Kleinkind stirbt.

Und wie kann es das tun, wenn es alt genug ist?

Zitat

"Was sind unheilsame Absichten? Es sind die Absicht der Sinnesgier, die Absicht des Übelwollens und die Absicht der Grausamkeit. Diese werden unheilsame Absichten genannt."

"Und wo entspringen diese unheilsamen Absichten? Ihr Entspringen ist dargelegt: man sollte sagen, sie entspringen in Wahrnehmung. In welcher Wahrnehmung? Obwohl Wahrnehmung vielfältig ist, verschiedenartig und mit unterschiedlichen Aspekten, gibt es Wahrnehmung der Sinnesgier, Wahrnehmung des Übelwollens und Wahrnehmung der Grausamkeit. Unheilsame Absichten entspringen in diesem."

"Und wo hören diese unheilsamen Absichten ohne Überbleibsel auf? Ihr Aufhören ist dargelegt: da tritt ein Bhikkhu ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind. Hier geschieht es, daß unheilsame Absichten ohne Überbleibsel aufhören [5]."

"Was sind heilsame Absichten? Es sind die Absicht der Entsagung, die Absicht des Nicht-Übelwollens und die Absicht der Nicht-Grausamkeit. Diese werden heilsame Absichten genannt."

"Und wo entspringen diese heilsamen Absichten? Ihr Entspringen ist dargelegt: man sollte sagen, sie entspringen in Wahrnehmung. In welcher Wahrnehmung? Obwohl Wahrnehmung vielfältig ist, verschiedenartig und mit unterschiedlichen Aspekten, gibt es Wahrnehmung der Entsagung, Wahrnehmung des Nicht-Übelwollens und Wahrnehmung der Nicht-Grausamkeit. Heilsame Absichten entspringen in diesem."

"Und wo hören diese heilsamen Absichten ohne Überbleibsel auf? Ihr Aufhören ist dargelegt: da tritt ein Bhikkhu mit der Stillung der anfänglichen und anhaltenden Hinwendung des Geistes (zum Meditationsobjekt) in die zweite Vertiefung ein, die innere Beruhigung und Einheit des Herzens ohne anfängliche und anhaltende Hinwendung des Geistes enthält, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Konzentration entstanden sind. Hier geschieht es, daß heilsame Absichten ohne Überbleibsel aufhören [6]."

(MN 78)

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Viele Grüße
Elliot

Geronimo:

ich habe die Erfahrung gemacht, das die Befriedigung meiner Sinne, egal wie glückbringend das manchmal auch sein kann, nicht die Art von Frieden ist, die ich empfinde wenn ich es nicht tue. Und dieser ist wesentlich angenehmer für mich.

Na also. Dann bist du doch wieder im bereich der sinnesbefriedigung. sprich, wenn du auf die mango oder den sex verzichtest, um so den frieden zu verwirklichen, der letztendlich angenehmer für dich ist.

und red dich nicht raus
auf diese weise geht´s nur im semantik-kreis rum: von angenehm zu wünschenswert, von wünschenswert zu besser, von besser zu heilsam und so weiter.

Dem entkommst du nicht.
Nur so: (Zitat Seng Ts´an):
The supreme way is not difficult, IF ONLY YOU DO NOT PICK AND CHOOSE.
(egal, auf der Basis von welcher Opposition auch immer).
Dazu könnt ich viel sagen, muss aber weg. schade. Könnt Ihr was sagen.

Das Kind ansich übrigens haftet doch, und wie! Ich sach nur: Ins Bett gehen. Selbstvergessenheit im Augenblick ist das eine. Den Augenblick dann aber auch wirklich gehen zu lassen, wenn es nötig ist - das ist nicht wirklich Sache der Kinder.

Geronimo:

Aber ich habe die Erfahrung gemacht, das die Befriedigung meiner Sinne, egal wie glückbringend das manchmal auch sein kann, nicht die Art von Frieden ist, die ich empfinde wenn ich es nicht tue. Und dieser ist wesentlich angenehmer für mich.

Du jagst also atemlos jenem Vergnügen nach, das für Dich am angenehmsten ist. Darin unterscheidest Du dich nicht von anderen Menschen. Das Greifen nach angenehmen Empfindungen (auch innere Ruhe, Frieden usw.) ist ein viel größeres Übel, als das Hängen an unangenehmen, denn es drängt sich ja einem geradezu auf, dass Unangenehme aufzugeben und Zuflucht in den schonen Gefühlen und Geisteszuständen zu nehmen. Die will man gerne behalten, sehr wohlig. Damit gelangt man vom leichten Regen in die tiefe Traufe.

Der eine findet dieses Vergnügen anziehend, der andere findet jenes Vergnügen attraktiv, z.T. ist das abhängig von der gerade aktuellen Mode. Das Prinzip ist das Gleiche. Ein Unterschied kann sein, dass innere Ruhe einen "weiterführt", insbesondere dann, wenn man nicht in der Ruhe verweilt, während aufgekratzte Typen die Kurve gar nicht zu kriegen scheinen.

MIt der Freude über eine Mango hat dies - so oder so - gar nichts zu tun. Bei Mangos reicht es aus, nicht zu viel davon zu essen, und achtsam darauf zu sehen, dass man sich den Magen nicht verdirbt, gilt auch für Kartoffelchips.

Kongjiazhong

Geronimo:

kongjiazhong:

Du jagst also atemlos jenem Vergnügen nach, das für Dich am angenehmsten ist. Darin unterscheidest Du dich nicht von anderen Menschen. Das Greifen nach angenehmen Empfindungen (auch innere Ruhe, Frieden usw.) ist ein viel größeres Übel, als das Hängen an unangenehmen, denn es drängt sich ja einem geradezu auf, dass Unangenehme aufzugeben und Zuflucht in den schonen Gefühlen und Geisteszuständen zu nehmen. Die will man gerne behalten, sehr wohlig. Damit gelangt man vom leichten Regen in die tiefe Traufe.

Für mich findet dort kein Greifen statt, muss ich sagen. Es stellt sich ein wenn ich loslasse und nicht greife.

Ist loszulassen, d.h. Gemütsruhe zu wahren, wenn man anhaftet bzw. ablehnt oder ist abzulehnen, wenn man anhaftet und anzuhaften, wenn man ablehnt?

Ich denke da scheiden sich die Geister... ???

Geronimo:

kongjiazhong:

Du jagst also atemlos jenem Vergnügen nach, das für Dich am angenehmsten ist. Darin unterscheidest Du dich nicht von anderen Menschen. Das Greifen nach angenehmen Empfindungen (auch innere Ruhe, Frieden usw.) ist ein viel größeres Übel, als das Hängen an unangenehmen, denn es drängt sich ja einem geradezu auf, dass Unangenehme aufzugeben und Zuflucht in den schonen Gefühlen und Geisteszuständen zu nehmen. Die will man gerne behalten, sehr wohlig. Damit gelangt man vom leichten Regen in die tiefe Traufe.

Für mich findet dort kein Greifen statt, muss ich sagen. Es stellt sich ein wenn ich loslasse und nicht greife.

Das Greifen nimmt die Form des Loslassens an. Ein alter Trick.

kongjiazhong:

Geronimo:

Für mich findet dort kein Greifen statt, muss ich sagen. Es stellt sich ein wenn ich loslasse und nicht greife.

Das Greifen nimmt die Form des Loslassens an. Ein alter Trick.

Haben, als hätte man nicht? In der Gemütsruhe zu leben, man besitzt weder Menschen noch Dinge, führt denke ich dazu, immer weniger abhängig zu sein. Dinge und Menschen sind in stetigem Wandel, wer könnte sie auch nur für einen Augenblick festhalten?

P. S. Dinge an denen man haftet können schon morgen gestohlen sein und Menschen die man liebt tot.

Geronimo:

die ab einem gewissen Zeitpunkt hauptsächlich nur noch das machen wonach ihnen ist

das ist freilich eine Rückentwicklung
aber wenn jemand da ist der es bezahlt :->)) ist es vielleicht schon verlockend. Tausche Dharmapraxis gegen Villa mit Pool