Blaue, weiße, grüne Buddhas... Gibt es einen Katalog?

Hallo Thomas,

es fällt mir schwer, mich in Beantwortung Deiner Frage einfach auszudrücken, aber ich versuche es mal.

Akshobhya und Vairocana nehmen in gewisser Weise eine Sonderstellung ein, indem sie im Mandala als zentrale Gestalt vertauscht werden können, je nach dem Schwerpunkt, der in der entsprechenden Linie vorherrscht.

Vajrasattva-Akshobhya stellt sich quasi als Summe aller verwandelten Skandhas dar, so dass er also die Gesamtheit des reinen Bewusstseinsprinzips repräsentiert.
Vairocana stellt dagegen die Gesamtheit des Prinzips aller Gestaltung körperlicher Erscheinungsform dar, in der Weise, dass das Prinzip räumlicher Ausdehnung, also des Raums an sich, hier als Vorbedingung aller körperlichen Erscheinungsweisen fungiert.
Genauer gesagt und in Beziehung gesetzt:
Vairocana entspricht dem reinen latenten Aufbewahrungsbewusstsein, des Urgrunds aller Gestaltungen sozusagen, während Vajrasattva-Akshobhya die bewusste Erkenntnis dieses Zustandes darstellt.

Dieses ist allerdings äußerst subtil zu verstehen und ist in Worten sehr schwer auszudrücken.
Die Nyingma- und die Kagyü-Linie praktizieren hier unterschiedliche Akzentschwerpunkte, so dass die eine Linie Vairocana und die andere Linie Vajrasattva-Akshobhya als zentrale Gestalt einsetzt.
Bei den Nyingmas spielt die Versinnbildlichung der All-umfassenden Großen Leere die zentrale Rolle,
während die Kagyüs die Gesamtheit aller in seinen Urzustand aufgelösten Erscheinungen in den Mittelpunkt setzen.

Die Kagyüs sind die jüngere Linie als die Nyingmas und man könnte meinen, dass die Kagyüs hier eine willkürliche Neuerung eingeführt haben; tatsächlich betonen sie aber nur die stärkere Betonung der Sûyatâ, was konform geht mit einer frühen Tradition des Vajrayana. Auf diese Weise wurde eine wesentliche Unterströmung erhalten.

(Quelle: "Grundlagen Tibetischer Mystik, Lama A. Govinda).

Darüber hinaus kann man jede Gestalt eines Dhyani-Buddha in den Mittelpunkt eines Mandala setzen, je nach Schwerpunkt in der Praxis. Das ist möglich, weil jeder Dhyani-Buddha gleichzeitig alle anderen Bewusstseinsformen "enthält".

Hans Wolfgang Schumann hat aber noch eine andere Idee:

Zitat

"Auf indischem Boden war der Urbuddha Vairocana allerdings nie wirklich volkstümlich; seine Verehrung war nicht von langer Dauer. Vielleicht war seine Assoziation mit der Sonne im heißen Indien seiner Wertschätzung abträglich. Sanskrit-Texte, die Vairocana feiern, sind nur in chinesischer Übersetzung erhalten.
.... "

"Mahayana-Buddhismus"

Ich hoffe, ich konnte Dir weiterhelfen.

Liebe Grüße, Amdap

Zitat

Die Nyingma- und die Kagyü-Linie praktizieren hier unterschiedliche Akzentschwerpunkte, so dass die eine Linie Vairocana und die andere Linie Vajrasattva-Akshobhya als zentrale Gestalt einsetzt.
Bei den Nyingmas spielt die Versinnbildlichung der All-umfassenden Großen Leere die zentrale Rolle,
während die Kagyüs die Gesamtheit aller in seinen Urzustand aufgelösten Erscheinungen in den Mittelpunkt setzen.

Die Kagyüs sind die jüngere Linie als die Nyingmas und man könnte meinen, dass die Kagyüs hier eine willkürliche Neuerung eingeführt haben; tatsächlich betonen sie aber nur die stärkere Betonung der Sûyatâ, was konform geht mit einer frühen Tradition des Vajrayana. Auf diese Weise wurde eine wesentliche Unterströmung erhalten.

(Quelle: "Grundlagen Tibetischer Mystik, Lama A. Govinda).

Nachtrag: in diesem Zusammenhang kann man dann auch besser verstehen, warum die Nyingmas sich mehr mit Dzogchen, die Kagyüs mehr mit Mahamudra beschäftigen.

A.

Ob "Grundlagen Tibetischer Mystik von Lama A." empfehlenswert ist?

Du wirst nichts vergleichbares finden von einem westlichen Lehrer.

Es ist aber nicht ganz einfach zu lesen.

Ich würde dir empfehlen von Govinda "Das Buch der Gespräche"

Ist glaube ich auch nur noch antiquarisch zu bekommen.

Aber finde gerade wenn man erst seine ersten Schritte macht ist das Buch ein Juwel denn es nimmt den Dingen gleich dieses Mystischen zauber und verdeutlicht was sich hinter der Verpackung eigentlich als Werkzeug versteckt.

Gruss CV

kilaya:

Ich habe das vor Ewigkeiten mal gelesen, aber vermutlich ging es darum, dass er eben ein eigenständiger Buddha ist und nicht eine Form von einem der anderen 5. Somit gäbe es 6 Dhyani-Buddhas, aber vielleicht werden immer nur 5 davon auf einmal in ein System gepackt.

kilaya

Kenne Vajrasattva als 6 Dhyani- Buddha auch.
Im besonderen in der Yogacharya Tradition ist er als 6 Dhyani vertreten.

Also indischer Vajrayana oder anderst gesagt bevor der Vajrayana auf Tibet getroffen ist.

Gruss CV.

Thomas und Kilaya:

Bitte nicht Vajrasattva mit Vairocana verwechseln!!!
Vairocana ist immer weiß, sein Symbol ist das Dharmacakra, also das Rad, und er stellt die universelle Weisheit, die Dharmadatu-Weisheit dar.
Als Dhyani-Buddha des Urgrunds "regiert" er daher auch kein Buddha-Land.
Hat man Vairocana im Mandala in der Mitte, so ist er, als Urbuddha, auf die Ebene des Dharmakaya transponiert.

Vajrasattva gehört einer ganz anderen Familie an, nämlich der Vajra-Familie.
Die Grundgestalt dazu ist Akshobhya, der die Weisheit des Inneren Spiegels verkörpert, Weiteres siehe meine Ausführung oben.
Wenn Vajrasattva also in die Mitte des Mandalas rückt, gibt es im Mandala Akshobya nicht noch einmal separat, weil Vajrasattva eine Emanation Akshobhyas darstellt. Sondern dann rückt Vairocana in den Osten.
In diesem Fall wird also Vajrasattva auf die Ebene des Dharmakaya transponiert.
Die wichtigsten Emanationen Akshobhyas sind: Vajrasattva, Vajradhara und Samantabhadra.
Bei den Kagyüs (ich weiß jetzt nicht genau, ob bei allen Kagyü-Linien, aber ich vermute es) spielt Vajradhara eine zentrale Rolle, insbesondere als Urverkörperung des Guru. Somit befindet er sich in der Visualisation des Zufluchtsbaums in der Mitte. Vajradhara hat man sich tiefblau vorzustellen. Als Emanation Akshobhyas ist er gleichzeitig auch eine andere Erscheinungsform des Vajrasattva.

Übrigens, zwischen den Farben Weiß und Blau besteht in der Mystik eine engere Beziehung.
In der Tibetischen Tradition strömt blaues Licht aus dem Herzen Vajrasattvas, auch ist die Keimsilbe HUM, als Grundsilbe, blau zu visualisieren (das zusätzliche weiße HUM in der speziellen Reinigungsübung hat noch andere Zusammenhänge, welches in ein anderes Thema gehört).
Aus dem Herzen Akshobhyas wiederum strömt weißes Licht.
Interessant ist, dass man auch im Hinduismus eine engere Beziehung zwischen Weiß und Blau findet:
Die Gottheiten Krishna und Balaram sind unzertrennliche Brüder und beide Emanationen Vishnus. Krishna ist tiefblau und Balaram weiß.

Cybervajra:
Vorsicht, man kann "Das Buch der Gespräche", das posthum, also nach Lama A. Govindas Tod aus Aufzeichnungen zusammengestellt wurde, auf keinen Fall mit "Grundlagen Tibetischer Mystik" gleichsetzen!!!
Du kannst nicht sagen: also, das eine Buch kriege ich nicht mehr, dann nehme ich einfach das andere!
Es sind zwei völlig verschiedene Bücher.
"Grundlagen Tibetischer Mystik" ist die wichtigste Fibel für alle ernsthaft Praktizierenden der tibetischen Tradition, die Klarheit darüber wollen, was sie da eigentlich machen. "Das Buch der Gespräche" dagegen ist zwar sehr wertvoll, aber man kann notfalls darauf verzichten.

Diese wichtigste Fibel ist leider von einem dilettantischen Korrektor des Verlags grammatisch verschlimmbessert worden und darum stellenweise schwierig zu lesen. Das habe ich in einem anderen Thema ausgeführt. Wer unter den Interessierten keine Angst davor hat, sollte sich trotzdem unbedingt dieses Buch zulegen.

Liebe Grüße, Amdap

P. S. ...und hier noch ein Übrigens:
Hans Wolfgang Schumann erwähnt, dass "mit der Zeit" andere Adibuddhas an die Stelle Vairocanas traten.
Es ist also in historischer Zeit eine langsame Wandlung eingetreten. Der Autor erklärt aber nicht, warum und wodurch.
Die Vermutung, dass möglicherweise die brennende Sonne Indiens, für die in der Frühzeit Vairocana ein Symbol war, nicht so beliebt war und dieser Buddha darum den Platz der Mitte in seinem Ursprungsland "verlassen" musste, kann in meinen Augen nur einer von mehreren Gründen sein.

Hier noch einmal im Klartext und als Fazit:

Es gibt keine sechs Dhyani-Buddhas, sondern fünf.

Liebe Grüße, Amdap

Amdap

Wenn du genau gelesen hättest stelle ich das eine Buch nicht über das andere noch setze ich diese gleich.
Zum anderen du hast dich mit dem Arya Maitreya Orden auseinander gesetzt richtig?

Wer war dein Archarya?

Klartext es gibt keine 6?

Intressante Darlegung...

Da wie Govinda schreibt Vajrasattva der aktive Reflex Aksobhyas ist er nach meinem Verständniss durchaus der 6 Dhyani auch wenn er in Verbindung als Vajrasattva-Aksobhya genannt wird.

Zitat

a) Dann ist also der Dharmakaya=der Ur-Buddha?

b) Du schreibst das Vajrasattva, Vajradhara und Samantabhadra Emanationen Akshobyas sind.
Weiter oben habe ich gepostet das genannte drei Buddhas Emanationen des Ur-Buddha sein sollen (wenn die Info verlässlich ist).

So betrachtet könnten dann doch auch Vajradhara oder Samantabhadra im Zentrum des Dhyani-Mandalas stehen, oder?

zu a) Nein, der Dharmakaya ist die Ebene, der Bereich, in dem der entsprechende Buddha anzusiedeln ist. In diesem Fall bedeutet das, dass es hier um das Wahre Wesen des Buddhas, die transzendente Wirklichkeit, bzw. die Essenz des Universums, aber auch des universellen Gesetzes geht. Der Dharmakaya bedeutet die Einheit des Buddha mit allem Seienden. Nicht der Buddha selbst.

zu b) Wie schon erwähnt, hat es historische Gründe, dass der ursprüngliche Urbuddha Vairocana später durch die Gestalt z. B. Vajrasattvas oder Vajradharas ersetzt wurde.
So sind sie später (die genannten Emanationen) also zu "Ersatz-Urbuddhas" geworden. Zugleich ist aber Akshobhya, dessen Emanationen sie sind, nicht der Urbuddha, sondern ein Dhyani-Buddha, der die Weisheit des Inneren Spiegels verkörpert. Ich habe auch noch nie gehört, dass Akshobhya dem Urbuddha gleichzusetzen ist.

Es gibt Tausende von Sadhanas, die qualifizierte Lehrer übermitteln und es in der Vergangenheit getan haben.
Und es gibt nichts, was es nicht gibt - warum also sollte man nicht Vajradhara oder Samantabhadra ins Zentrum des Mandalas setzen? Nur muss man dann immer gleichzeitig beachten, dass die "Regeln" eingehalten werden, also in diesen Fällen steht Vairocana immer im Osten.

Zu Samantabhadra schreibe ich später noch etwas, habe jetzt keine Zeit mehr, muss zur Arbeit.

LG - Amdap

Jetzt hier die Fortsetzung.

Samantabhadra ist nicht gleich Samantabhadra.

A) Einmal handelt es sich um den Adibuddha Samantabhadra, der nackt und ohne Attribute dargestellt wird, da er von Beilegungen frei ist.
Fast immer wird er mit seiner Partnerin in Vereinigung dargestellt, die ebenfalls unbekleidet ist. Um die Gleichheit Beider auszudrücken, ist ihr Name Samantabhadri.
Und auch hier haben wir wieder die enge Beziehung zwischen den Farben Weiß und Blau. Das Weiß des Urgrunds und das Blau des allumfassenden Himmelsraums.

B) Zum anderen haben wir es mit einem Transzendenten Bodhisattva zu tun, wenn von Samantabhadra die Rede ist.
In diesem Falle ist er tatsächlich dem Dhyani-Buddha Vairocana zugeordnet, ähnlich wie z. B. Avalokiteshvara dem Dhyani-Buddha Amitabha zugeordnet ist.
Ist Samantabhadra als Bodhisattva gemeint, dann gilt er als Schützer der Buddhalehre (daher wird er auch oft zusammen mit Manjushri abgebildet). In der Darstellung hat er den rechten Arm abgewinkelt und hält einen Vajra, die Hand in Bannungsmudra; während er die linke Hand vor der Brust hält mit der Innenfläche nach vorn, dabei einen Lotos haltend. Es kommen aber auch andere Symbole als Beigaben vor. Er sitzt nicht im Lotos-Sitz, sondern mit angezogenen Beinen (d. h. die Beine unverschlungen). Manchmal reitet er auf einem Elefanten.
Ist er mit Partnerin dargestellt (kommt selten vor), so heißt diese Dhupa. Das ist aber nicht allgemeingültig, sondern es gibt unterschiedliche Texte, die sich da widersprechen können.
Manchmal wird er auch stehend dargestellt, dann hält er mit der rechten Hand einen blauen Lotos und die linke in Gewährungsgeste (so wie der Dhyani-Buddha Ratnasambhava seine rechte Hand hält).

Es ist möglich, dass Samantabhadra einmal einer Idee - oder einer Vision - entsprungen ist, die auf ihrem Weg der Verbreitung des Vajrayana unterschiedliche Entwicklungen durchgemacht hat, so dass es dazu kam, dass S. einmal als Adibuddha und in anderer Form als Bodhisattva in der Ikonographie Form annahm.
Dazu habe ich kaum etwas herausgefunden und ich meine, das ist auch nicht so entscheidend.

Man sollte sich aber immer vor Augen führen, dass der jeweilige Transzendente Buddha dem Dharmakaya, der Transzendente Bodhisattva aber dem Sambhogakaya zugeordnet ist.
Die ersten Überlieferungen über dieses Mandala der vier Richtungen sagen aus, dass alle Fünf sich in der Visualisation auf derselben Ebene befinden. Erst später hat man anscheinend die mittlere Buddhagestalt auf den Dharmakaya transponiert bzw. erhöht. Diese Form zu praktizieren ist meines Wissens weitgehend üblich. Und darum ist es besonders wichtig, die beiden Formen des Samantabhadra auf keinen Fall zu verwechseln. Es wäre zum Beispiel nicht kompatibel, den Bodhisattva Samantabhadra (siehe B) in die Mitte zu setzen.

Dieses alles hört sich schon sehr kompliziert an, ist aber vermutlich gar nichts gegen das gesamte vajrayanische Pantheon, das weltweit bekannt ist.
Niemand kennt die gesamte Palette, auch der qualifizierteste Meister nicht. Das ist auch gar nicht notwendig.

Die Hauptsache ist nur, wie gesagt, dass die "Regeln" eingehalten werden beim Aufbau der Visualisation (eines Mandalas).

Liebe Grüße, Amdap

Amdap, könntest du Bitte mein Frage beantworten gern auch in PM Form.

Gruss CV

Cybervajra:

Amdap

...

Klartext es gibt keine 6?

Intressante Darlegung...

Da wie Govinda schreibt Vajrasattva der aktive Reflex Aksobhyas ist er nach meinem Verständniss durchaus der 6 Dhyani auch wenn er in Verbindung als Vajrasattva-Aksobhya genannt wird.

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Hallo Cybervajra,

weißt Du denn, dass die fünf Dhyani-Buddhas die fünf grundlegenden Weisheiten verkörpern, oder ist es Dir nicht bekannt?

Hier noch einmal zur Erinnerung:
Vairocana - Weisheit des universellen Gesetzes,
Akshobhya - Weisheit des Großen Spiegels,
Ratnasambhava - Weisheit der Wesensgleichheit,
Amitabha - die Schauende Weisheit (der Unterscheidung),
Amoghasiddhi - die Allesvollendende Weisheit.

Mit dem Bestreben, diese Weisheiten zu verwirklichen, verbrennt/reinigt der Adept nach und nach die entsprechenden Skandhas.
Die Skandhas sind die fünf Gruppen, welche die Persönlichkeit ausmachen, und das sind: Körperlichkeit, Empfindungen, Wahrnehmung, Gestaltungen und Bewusstsein.

Wo sollte denn hier nach Deiner Meinung Vajrasattva als die Nummer Sechs angesiedelt sein? Welche spezielle Weisheit sollte er denn Deiner Meinung nach verkörpern?
Vajrasattva ist nicht einfach einer von Sechs, sondern die Zusammenfassung aller Fünf.
Als Reinigungsübung ist das Vajrasattva-Sadhana am meisten verbreitet, aber es gibt auch Vajrasattva als Erkenntnisübung und in etlichen anderen Formen.

Dhyani-Buddhas, das heißt: Meditations-Buddhas. Du kannst Dir durchaus auch jeden der fünf Dhyani-Buddhas einzeln vornehmen und Dich mit der jeweiligen Weisheit beschäftigen. Und es heißt, dass die Beschäftigung mit einem von ihnen alle anderen (Weisheiten) beinhaltet. Den Beweis dafür bilden die Texte des Bardo Thödol.
Es bleibt einem selbst überlassen, ob man Schwerpunkte setzen will oder vielmehr auf die zusammenfassende Wandlung vertraut.
Nur sollte man im Leben die Sadhanas nicht dauernd wechseln, meistens kommt man da nicht weit.

Liebe Grüße, Amdap

Cybervajra:

Amdap, könntest du Bitte mein Frage beantworten gern auch in PM Form.

Gruss CV

Unsere Posts haben sich zeitlich überschnitten.
Es dauert natürlich, bis so ein langer Text fertig ist, und ich hoffe, dass ich, während Deine erneute Anfrage (von mir unbemerkt) erging, in der Zwischenzeit Deine Frage beantwortet habe.

So, jetzt muss ich aber raus hier, habe schon zu viel Zeit vorm Schirm verbracht und weitere Pflichten drängeln.

Liebe Grüße, Amdap

@ampeb, nein meinte die andere Frage.
Habe dir eine PM in diesen Zusammenhang geschrieben.

Gruss CV